Képviselőházi napló, 1887. XII. kötet • 1889. május 16–junius 3.

Ülésnapok - 1887-247

247, országos Ülés május 20-án, hétfőn. Í889. 97 Ugron Gábor: Zugbizottság kezeli! Fenyvessy Ferencz: Ezeket akartam, t. ház, röviden felhozni. Engedelmet kérek a t. háztól, hogy mert nem számoltam arra, hogy a t. ház kegyes lesz velem ma parancsolni, hogy ma még nem hozhattam elő azokat az adatokat, a mire készülni akartam. Elég azonban az a jelzés, hogy mi katholikusok ma kérjük az autonómiát. A t. kormánytól függ: megadja-e vagy nem. De kijelentem, hogy ma még kérünk és a kormányt, mely mindig hangoztatni merte azt, hogy a vallások között békét akar, kérem, iparkodjék mielőbb ő Helségétől az elaboratum szentesítését kinyerni, mert ha ma még kérünk i •, de holnap már követelni fogunk. (Élénk helyeslés a haloldalon.) Ehhez jogunk van és ezeji jog tudatában voltam bátor felszólalni. (Élénk helyeslés a bal- és szélső baloldalon.) Gr. Csáky Albin, vallás- és közoktatási minister: T. ház! (Halljuk! Halljuk!) Fenyvessy Ferencz t. képviselő ur oly nagyfontosságú kérdést vetett fel, hogy kötelességemnek tartom véleményemet és válaszomat azonnal elmondani. (Halljuk! Halljuk!) Vannak bizonyos kérdések, melyek elől kitérni nem lehet, nem szabad; de nem is akarok előlük kitérni, mert ezen speciális kérdésben már rég megállapodott nézetem van, mely az utolsó hónapok tapasztalásai által még csak gyarapodott. (Halljuk! Halljuk!) T. ház! Habozás és tartózkodás nélkül kijelentem, hogy a katholikus egyház hivei szerintem ép oly jogosultak felekezeti autonómia élvezetére, mint bármely más felekezet hivei e szabad országban. (Általános élénk helyeslés.) Nem is hiszem, hogy államkormányzati szempontból nagy nehézségek merülnének fel, de még ha ily nehézségek merülnének is fel, minthogy az autonómia a törvényhozás és kormány hozzájárulás.', nélkül nem létesíthető, a törvény megalkotása alkalmával az esetleg szükséges biztosítékokat törvénybe lehet iktatni. (Általános helyeslés.) De, t. ház, másutt látom a nehézségeket. (Halljuk!) Látom egyrészt altban, hogy a közvélemény, tehát a nagy közönség, nálunk egyházi, vagy felekezeti autonómia alatt az autonómiának csak azon nemét és módazatát érti, a mely a protestáns testvéreinknél dívik; már pedig az autonómiának ezen neme és módozata a katholikus egyház hyerarchicus és episcopalis szervezetével össze nem egyeztethető. (Helyedés jobbfelöl.) Ugron Gábor: Ez nem áll! (Igaz! Ugy van! a baloldalon. Nagy zaj. Mozgás. Felkiáltások jobbfelöl: Halljuk! Halljuk!) Gr. Csáky Albin, vallás-és közoktatásügyi minister: Látom a nehézségeket másrészt abban, hogy az illető érdekelt körök sem értenek e tekintetben egyet. Hiszen más felfogás uralkodik a laicusoknál, KÉPVH. NAPLÓ. 1887—92. XII. KÖTET. más az alsó papságnál, más a főpapságnál. (Ellenmondás balfelöl.) Gr. Károlyi Gábor: Hiszen a püspökök is az alsó papságból kerülnek ki. (Nagy zaj. Halljuk ! Halljuk!) Gr. Csáky Albin, vallás- és közoktatásügyi minister: Mindezek felett ott van azután a legfőbb kegyúr joga, melyet lényegében és érdemében megóvni a kormánynak kötelessége. (Élénk helyeslés jobbfelöl.) Ezen körülményekben találom magyarázatát annak is, hogy az első kísérlet óta semmiféle új kísérlet nem történt s hogy azóta semmiféle oly terv, oly concret javaslat nem merült fel, a mely az érdekeltek nagy részét egy irányba terelte volna. Ily helyzettel szemben, t. képviselőház, szerintem a kormány nem tehet egyebet, minthogy várakozó állást foglaljon el, mert autonómiát octroyalni egyáltalában nem szabad. (Zajoshelyeslés jobbfélöl.) Ezek után egy rövid észrevételem van még csak arra vonatkozólag, a mit az alapítványi vagyon kezelésére mondani méltóztatott. (Halljuk!) Azt mondani, hogy az alapítványi vagyon elfecséreltetik, nem felel meg teljesen a valóságnak. A kik a kezeléssel meg vannak bizva, gondosan kezelik azt, a kezelést pedig egy bizottság ellenőrzi, mely ugyan ideiglenes mandátummal bir, de azért mégis csak gondosan teljesíti feladatát. (Helyeslés.) Tehát nem zugbizottság az, mely ezt a feladatot teljesíti, hanem egy rendes bizottság, habár ideiglenes mandátummal. Elismerem, hogy ez az intézkedés ideiglenes természetű; elismerem hogy előbb-utóbb annak véget kell érni, de ez csak akkor fog véget érhetni, a mikor az illető alapok jogi természete egyszer meg lesz állapítva; előbb nem is lehet, mert különben a kezeléssel való foglalkozás praejudicálna a jogi természetnek. (Élénk hel>jertés jobbfélöl. Mozgás balfelóí.) Madarász Józset jegyző: Kiss Albert! Kiss Albert: T. képviselőház! (Felkiáltások : Holnap! Ma!) A mennyiben az idő előre haladt — 7*2 óra is jóval elmúlván — és a mennyiben mára még egy interpellatióra adandó válasz is be van jelentve és azért, mivel ezen párt részéről hosszasabban kívánok ezen ügyhöz hozzászólani, tisztelettel, kérem a házat, méltóztassék megengedni, hogy beszédem megtartását holnapra halaszthassam. (Helyeslés a bal- és szélső baloldalon.) Elnök: T. ház! A mai ülésre interpellatióra adandó válasz van bejelentve a t. pénzügymini ster ur részéről, a ki Mocsáry Lajos képviselő ur által a regale-ügyben tettinterpellatióra kivan válaszolni. Mielőtt azonban erre átmennénk — miután, a mint látom, a t. ház méltóztatik a képviselő ur kívánságát teljesíteni — méltöztas18