Képviselőházi napló, 1884. IX. kötet • 1886. február 6–márczius 5.

Ülésnapok - 1884-179

7 ff 179. országos ülés február 9 1886. Thaly Kálmán (fennállva) : Itt van, kérem. (Trefort felé mutatja as „Egyetértést." Élénk derültség.) Trefort Ágoston vallás- és közoktatásügyi minister: (Thaly felé mutatja a „Nemzetet." Élénk lios-zas derültség.) Én nem akarom mondani, (Halljuk! Halljuk!) hogy szándékosan, hamisan méltóztatott interpretálni szavaimat, hanem igazán a legrosszabb akarattal. [Zajos derültség.) A mint a múltkor e szavakhoz rövid commentart adtam, ugy;mazt most is fogom tenni. Igenis, a szabadságnak varázsereje van, de nem egyenlíti ki mindig, sőt gyakran serkenti, élesíti az ellentéteket. Ez történt nálunk is. Mi azt gondoltuk, hogy az ezen országban létező ellentéteket a legszabadabb institutiók, az autonómiák által ki fogjuk egyenlíteni és ebben csalatkoztunk. (Ügy van! jobbfelől.) Szavaim arra czéloztak, hogy miután a törvényeket emberek alkotják, a kik tévedhetnek, hogy az ország egyszer már tisztába jöjjön arra nézve, hogy bizonyos törvények a hazának kárára szolgálnak azokat revideálni és a régi institutiókat átalakítani kell. Erre czéloztam és ezt mindig fogom mondani. (Élénk helyeslés jobbfelől.) A. t. képviselő urfelszólalásának tulajdon képeni kiindulási pontja azonban a gymnasium volt. Ugyan kérem, hol mondottam én azt, hogyaelassicus oktatásnak nincs nagy jelentősége ? Igenis van és én akarom a jellemeket is nevelni, hanem ahhoz más is kell, nem csak a classicus oktatás, mint a képviselő ur is mondja. Ismétlem, én a classicus nevelésre és classicus műveltségre igen nagy súlyt fektetek, azt megmutattam, midőn a középiskolai törvény tárgyalása a napirenden volt; hanem azt nem tudom helyeselni, hogynyolcz esztendeig valaki egy tantárgygyal kínoztatik és azután nyolcz esztendő múlva nem tud semmit belőle. Thaly Kálmán : Ebben igaza van ! Trefort Ágoston vallás- és közoktatásügyi minister: Én ha latinul nem is beszélek, meglehetősen birom a latin nyelvet, épen ugy, mint a képviselő ur és ugy mint bárki más, a mi pedig a görög nyelvet illeti, az is nagyon hasznos, hanem tudni kell azt, ugy kell azt tudni olvasni, mint mi valamennyien magyarul vagy németül olvasunk; de az olyan tudás, hogy valaki 4—5 sort 3-—4 óra alatt dechiffriroz két szótár és két grammatika segélyével, az nem ér semmit. (Tetszés.) Thaly Kálmán: Nem beszéltem arról / (Zaj. Mozgás jobbfelölj Trefort Ágoston vallás- és közoktatásügyi minister: A gymnasium reformja oly kérdés — épen olyan, jól tetszik tudni, mint én — a mely ma az egész európai művelt világot foglalkoztatja; mert igenis azon férfiak is, a kik a lehető legnagyobb súlyt fektetik a classicus tanulmányokra, tudják hogy az a rendszer, mely a renaissance korában fejlődött és a jezsuiták által tovább fejlesztetett. Thaly Kálmán: Ad absurdum vitetett! (Zaj.) Trefort Ágoston vallás- és közoktatásügyi minister: Az a rendszer korszerű reformot igényel. Igenis, én nagyon pártolom a gymnasialis tanítást azok számára, a kik az úgynevezett tudós pályára nevekednek, de ugy túlterhelni mindenféle gyermekeket, a kik nem tudományos pályára készülnek, (Ugy van! Helyeslés jobbfelől) ez bűn épen a magyar cultura ellen, bűn a magyar közgazdasági érdekek ellen. (Élénk helyeslés jobbfelöl.) Én tisztelem a jogászokat, tisztelem az ügyvédeket, ugy mint bárki más, ügyvédekre szükségünk van, de minek annyi ügyvédet nevelni! Hiszen Magyarországon annyi ügyvéd van, mint Német—és Francziaországban együttvéve! (Igás! Ugy van .'jobbfelöl.) Vagy talán nem méltóztatnak ismerni az alsóbbrendű hivatalnokok sorsát ? Hiszen azok olyan szegény emberek, hogy nem tudnak megélni ! És a gyermekeiket mégis erre a pályára nevelik. Thaly Kálmán: Oda viszik az akadémiára! (Zaj. Mozgás jobbfelől.) Trefort Ágoston vallás- és közoktatásügyi minister: Hát humanitás-e ez ? (Élénk tetszés és helyeslés jobbfelől.) Én ezzel a kérdéssel komolyabban foglalatoskodom, mint a képviselő ur. (Derültség jobbfelől.) Ismerem az ügyet; igenis kell gymnasium, de kellő mértékben kell. És egyébiránt bármily nagy súlyt fektetek én a classicus műveltségre, tagadom, hogy a modern cuíturával és a modern irodalommal nem lehetne jellemeket nevelni. Thaly Kálmán: Igen, de Anglia, Anglia'! Trefort Ágoston vallás- és közoktatásügyi minister: Az angol oktatás olyan speciális rendszer, a melvet másutt nem lehet utánozni; mert az kifejlődött az angol erkölcsökből, az angol szokásokból, megfelel az angol társadalomnak és Anglia közgazdasági állapotának. (Igaz! Ugy van! a jobboldalon.) Ismerem, láttam én az angol intézeteket; azok olyan paloták, hogy akár a német császár sem lakik szebben. Hogy tudnánk mi ilyen intézetekre szert tenni! (Helyeslés.) Elismerem, hogy például Budapest környékén egy olyan intézet, mint a Theresianum, a mely szintén nevelő hivatással birna, nagyon hasznos volna. De hát méltóztassék nekem az eszközöket a kezemhez szolgáltatni és mindent meg fogok tenni! (Helyeslés jobbfelől.) A mi az olvasókönyvek ajánlását illeti, a t. képviselő ur ugy lászik azt méltóztatik hinni, hogy nekem időm van ilyen könyveket olvasni. Ezeket mások olvassák és azok véleménye falap[ ján ajánltatnak azok a könyvek, egyébiránt olyan