Képviselőházi napló, 1869. VI. kötet • 1870. február 18–márczius 9.
Ülésnapok - 1869-124
124. országos ülés február 18. 1870. 9 dást ? (Helyeslés jobb felől) talán csak azért, mivel az egyház, mint még állam-egyház, nem ugyan maga, hanem hierarchiája sokáig részesült az állam jogtalan kedvezményeiben 1 (FölMáltás bal felől: Jogtalan ?!) Es mivel most már az absolut hatalom az egyház fölött többé nem uralkodik , vajon a különféle vallásokhoz tartozó képviselőkből álló parlament kezdje-e meg most az egyház fölötti gyámkodását? (Helyeslés jobb felől. Ellenmondás bal felől.) Azt mondják némelyek, különösen Pulszky képviselőtársam beszédjére, hogy azon vallásszabadságot, mely Amerikában van, nem lehet ránk alkalmazni. Hoffmann Pált Bizony nem is lehet! Elnök i Kérem a képviselő urat, ne szakaszsza félbe a szónokot. (Ellenmondások bal felől). Horváth Mihály: Azt mondta Hoffmann Pál képviselő ur: nem lehet alkalmazni; de hát mért nem lehet? Azért, mondják, mert ott tabula rasa levén, könnyű volt oly viszonyt alkotni az egyház és állam közt. mint a minőt kívántak. En azon képviselőket, kik azt állítják, arra kérem, méltóztassanak tanulmányozni az Egyesült Államok történetét, és azt fogják látni, hogy az állam és egyház közti viszonyokra nézve, egyátalában nem volt ott tabula rasa, sőt ott a legszigorúbb theokratia volt megállapítva, sokkal szigorúbb, keményebb, ridegebb, mint a hajdani zsidó statusben. Az egy Roger Williams merte kimondani a szabad egyház elvet a szabad államban: és mi lett sorsa? Télnek idején, csaknem meztelen, kénytelen volt a barbár, vad indiánokhoz szökni a status-hatalom üldözése elől. (Közbeszólás hal felől : A papok elől,) Bocsánatot kérek, nem a papok elől, hanem Massaehusets statusának üldözése elől, mely őt proscribálta, sőt kereskedelmi és más viszonyokban sem engedte őt átlépni a status határait, arra kényszerítve a szabadelvüségtől és szabadságtól lángoló férfiút, hogy egy vadonba menjen, és ott alapította Providence városát, mely utóbb aztán Rode-Islandba olvadt. Ha tehát ott, hol egy egész századig kellett küzdenie a szabad egyház elvének, mig végre mégis sikerült kivívni a szabad egyház elvét, nem látom át, mórt ne pengethetnők mi is azon elveket? Halász Boldizsár: Csak az akadályokat kell elhárítani! Madarász József : Elfogadjuk ! Horváth Mihály: Azt mondják sokan hogy keresztül kell vinni már valahára a vallásszabadság és egyenlőség elvét minden következményeivel; el kell törölni minden maradványait azon jogoknak és kiváltságoknak, melyek még az egyház kebelében annak hierarchiája által élvezve fönmaradtak : én ezt lelkem mélyéKÉPV. H. NAPLÓ 18f| VI bői elfogadom, sőt kívánom, óhajtom; de épen a vallásszabadság s egyenlőség szent elvének nevében követelem, hogy az országgyűlés azokba se avatkozzék, melyek a katholika egyházat, vagy egyátalában bármely egyház autonómiáját illetik. (Helyeslés.) De több ellenvetést hallottam. Némelyek nem biznak abban, hogy a kath. egyháznak sikerüljön hatalmas hierarchiája ellenében kivívni a maga szabadságát és autonómiáját ; de vajon ha ez így történnék is, volna-e ebből joga az országgyűlésnek gyámkodást gyakorolni az egyház felett. Am létesítsük a vallásszabadság s egyenlőség elvét a legvégső következetességgel, törüljünk el minden privilégiumot, minden kiváltságot, előjogot, melyet eddig a katholika egyház élvezett, és azután bizzuk magára az egyházra, miként fog végezni a maga hierarchiájával. (Helyeslés jobb felől) Meglehet, a kath. egyház híveinek még hosszú és súlyos küzdelmébe fog kerülni, kivívni a vallásszabadság elvére fektetett autonomikus kormányzatot. Fájdalom, ez megtörténhetik, kivált ha épen a legjobb erők, kiktől ezen szabadság, az autonómia kivitelénél méltán legtöbbet várhatnánk, sőt talán méltán megvárhatnék közreműködésüket, megfoghatatlan közönynyel, merném mondani vétkes közönynyel kivonják magukat ezen véghetetlen fontos ügyből. (Élénk helyeslés jobb felől) Ha azonban e küzdelemben részt fognak majd venni, oly tekintélyek és oly jeles magas elmetehetségek is, minőt például Komárom városa igen t. képviselőjében van szerencsénk tisztelni, (Jobb felől helyeslés, bal felől élénk éljenzés) — magam is azt mondom, hogy éljen — ha moudom, ily tekintélyek, ily nagy elmék is ! részt fognak venni a küzdelemben, kétségkívül | rövid és szerencsés kimenetelű lesz azon küzI delem. i De történjék ez bármiként, mi köze az országgyűlésnek ahhoz, hogy mi történik az egyes egyházak kebelében, feltéve, hogy az, a mi ott történik, nem sérti az állam érdekeit, (Helyeslés jobb felől. Ugy van! ial felől) nem sérti a többi vall ásfelekezeteket. (Éljenzés.) De, azt hallottam, a kath. egyház sokáig | államegyház volt, vannak számos jószágai, alapitványai és ezekről számadást, ellenőrködést még sem lehet kívánni a minisztertől, ki ezeket kezelte. Kétségtelen, számadást kell ezekről kérni; a miniszternek ezen javak kezelését ellenőrködés és számadás nélkül nem lehet átadni ; de ezen ellenőrködés nem az országgyűlést illeti, nem az országgyűlést, mely különféle vallású képviselőkből áll; (Élénk ellenmondás balfelől.) A számadás követelése tisztelt ház! majd azon autonomikus egyház tanácsát fogja megil2
