Hungary Today Media News and Features Digest Press Survey, 1993. augusztus (8509-8524. szám)
1993-08-10 / 8514. szám
-? Nagyon veszélyesnek tartom, hogy a rendszerváltás után közel négy esztendővel, politikusok és újságírók még mindig a hálózati szentélyekkel foglalkoznak, tnégpedig elítélő módon. Holott azok, az emberek - ha tetszik, hí nem - legfeljebb naivitásuk miatt kerülhetnek negatív helyzetbe, ráadásul a nemzetet lefegyverzi ez A fajta nézet. Mert a mostani biztonsági szolgálat nem tud majd sem a mai, sem a holnapi legitim hatalomnak megbízható információkat adni. Ki vállal ügynöki megbízatást, hpgyha az ügynöki listát bármikor ttyilvánosságra hozhatok? ts még egy dolog: én itt most (aláírom, hogy akármekkora ellenőrzést hajtanak Is végre, ennek a hálózati kategóriának legfeljebb egy százaléka adott olyan jelentést, amelynek alapján valakinek valamilyen !<aja történhetett az elmúlt évtizedekben. Sokkal bonyolultabb volt a működési mechanizmus. És ha valamiért mi felelősek vagyunk, akkor azért, mert évtizedeken keresztül vagy naivan hittünk, vagy kiszolgáltuk azt a rendszert. amíg volt, vagy azért, mert nem mentünk neki a géppuskának nyitott mellel, vagy azért, mert nem áldoztuk fel a családunkat meg az életünket mondjuk a szovjet harckocsik ellen. Tudomásul kellett venni, hogy a Nyugat elismerte Magyarországot az elmült negyven esztendőben, Kádárékkal parolázott. A Magyar Népköztársaság legitim hatalomként benne volt az ENSZ-ben és így tovább. Itt törvényesnek hitt rendszer volt. Ennélfogva az egyszerű állampolgár-Horváth József nyugalmazott tábornok, csoportfőnök a lll/lll-ról (6.) Kié volt a piknik? tói - és a hálózati személyek többsége ilyen volt - nem lehetett elvárni, hogy a történelmen fölülemelkedjen, és a mai eszével gondolkozzon akkor. Ma sokan viselkednek úgy, mintha ők már akkor is úgy gondolkoztak volna, mint most. Ügynökök, besúgók mindig voltak és lesznek. A szakma idősebb, mint az ország történelme, amely tele volt diktatúrákkal és rossz korszakokkal. ' ■ tr Véleménye szerint az önök kipenderltésével milyen helyzetbe került a mai elhárítás?- Szerintem az elmúlt három és fél esztendő alatt az a remény, amelvet a békés rendszerváltáshoz fűztünk, legalábbis személy szerint fűztem, nem mindenben valósult meg. Én úgy képzeltem el a rendszerváltást, hogy az mindenekelőtt értékmegőrző lesz, és a salakot fogja kivetni. Tehát azokat a negatív tendenciákat, azokat a társadalomra káros jelenségeket és hatásokat, amelyek az emberek számára a múlt rendszert ellenszenvessé tették. Most meg nap mint nap tapasztalom, sokan elfeledkeznek arról, hogy ők is abban a korban éltek. Azt, hogy abban a rendszerben jutottak egyetemi diplomához, abban a rendszerben haladtak előre, vezető beosztásokat is betöltötték. Egy általános , tabu la rasa“-ra vártam. Arra, hogy az országban tiszta lappal engedjük mindazokat újrakezdeni és boldogulni. Utolsó részéhez érkeztünk a volt III/III-as csoportfőnökség, azaz a belső elhárítás egykori vezetőjével készített interjúnknak, amelyre nagyon sok visszajelzés érkezett. Voltak, akik már attól dühbe gurultak, hogy Horváth Józsefnek „volt képe" megszólalni; mások úgy vélekedtek, hogy mondandójának a fele sem Igaz. Akadt azonban olyan vélemény is, amely szerint jó egy-cgy ilyen visszatekintés, amikor az „átkos" rendszer prominens - elő- vagy háttérben lévő - szereplői mondhatják el, miként látják ők, miként élték meg azt, amit mi rendszerváltásnak, rendszerváltozásnak hívunk. Hát ennyi. Beszélgetőpartnerünk ezúttal is Horváth József tábornok, a belső elhárítás egykori vezetője volt. Szíve-lelke azon, amit mondott. akik nem követtek el olyan bűncselekményeket, melyek miatt nem lehet a dolgot egy ejnyebejnyével vagy egy erkölcsi elítéléssel lezárni. Ezt elmulasztották, de ’90-ben lett volna erre lehetőség. ■ - Erkölcsi értelemben miként látja akkori önmagát?- Erkölcsi helyzetemet illetően, naivitásomat nem tudom megbocsátani magamnak. Ezenkívül? Nem tettem sóim semmi olyant, ami a '48-ban kialakított hitem és meggyőződésem ellen való. Tehát - magyarán - szerencsémre nem voltam olyan helyzetben, hogy törvénysértő ügyekben kellett volna részt vennem. Az információszerzés vagy előtte a kormányőrségben, illetve a karhatalomnál Kiképzőtisztként való tevékenység, az számomra legfeljebb a katonai cselekvés, a katonai kiképzés, a haza védelme vonatkozásában számított feladatnak. Ennélfogva nem hiszem, hogy ezt szégyelleni kellene. Mi az országnak szükséges információkat gyűjtöttük. Vegyék tudomásul: minket ezért fizettek.- Röviden: jelentéseket írtak, és azokat oilalették a politikusok asztalára.- Rendszeresen. Minden hónapban. Minden két hónapban az ellenzékről. Mindig jeleztük azt, hogy valamilyen módon az ellenzékkel konszenzusra kell jutni.- Kik kaphattak az önök jelentéseiből?- Annak idején az MSZMP első titkára, az Elnöki Tanács elnöke, a titkárság és a politikai bizottság tagjai. Voltak különböző jelentések, amelyek ennél szőkébb kör számára készültek. Voltak, amelyek csak a miniszterek részére vagy egy miniszter részére...- Nemcsak /mlitikai síkon dolgozlak?- Nem. Politikai, általában mindazon területről, amely az ország, a gazdaságpolitika szempontjából fontos, szereztünk információt.- Állítólag önnek külön története van a ’89. augusztusi pán-európai piknikről. Ön szerint ki engedte át a magyar-osztrák határon a keletnémeteket: Horn, Németh vagy Gorbacsov?- Csak személyes élményeimet tudom elmondani. Valamikor tavasszal kezdték el szervezni, ha jól emlékszem, miskolci MDF-es fiatalok voltak a meghirdetői. Arra ml magunk is készültünk, a biztonsági szolgálat, nehogy valami zavar legyen. Tehát úgy folyjon le, hogy semmiféle provokáció ne történjen. Mert akkor már nagyon különböző politikai erők működtek az országban. Tehát működött a baloldal, továbbá különböző álbaloldali vagy szektás csoportok, azaz a visszarendeződés erői is, és működtek a radikális, eyors rendszerváltásnak, sőt a fegyveres leszámolásnak a jelszavát meghirdető erők is. A nyár ezzel ment el. S főként a Nagy Imre-féle temetés előkészítése kaiKsán elég komoly gondjaink voltak.- Milyen erőkkel voltak olt7- Elég nagy erőkkel, de azt nem a belső biztonsági szolgálat, hanem a rendőrség adta. Mindig azt hitték, hogy a március 15-ét OO co Új Magyarország, 1993.8.6
