Hungary Today Media News and Features Digest Press Survey, 1993. augusztus (8509-8524. szám)
1993-08-09 / 8513. szám
“ Ejtek a karinunk megvannak ?- Mi ezeket a kartonokat annakidején tisztességgel lezártuk, és ««központi nyilvántartásnak megküldtük.- A HM-vek?- 1990. január 15-én a szervezet munkáját leállították Akkor nekünk első dolgunk volt a kartonok azonnali lezárása és a krizpoptinyilváiilartásha való elküldése. Más oldalról pedig a meglévő es akkor még mozgatott hali iz.iti szentélyektől elkiiszoutünk Mindenkinek megköszöntük a munkáját, elmondva, hogy ezentúl nem tartunk igényt a munkájukra.- I la valaki belép ebbe a nyilvántartásba, kihúz egy karínul, és lórié- Hetesen meggyújtja, okkor az illető személy nem lélezelI?- lágyrészről ez az ügy nagyon bonyolult. Elméletileg meg lehet csinálni ezt is, bár a miniszter úr erről másként nyilatkozott. Azaz, hogy ezeket lezárták, lepei sételiek, és ezekhez senki hozzá nem férhet. Én ebben hiszek Gyakorlatilag azt kellene most már törvényesen biztosítani, hogy ezekhez, a kartonokhoz a következő ülvén vagy kilencven esztendőben, mint ahogy ez Nyugat Eurnpá ban, Amerikában is szokás, valo-Horváth József nyugalmazott tábornok, csoportfőnök a lll/lll-ról (4.) Volt két hét, amikor hozzáfértek A belső elhárítás egykori vezetője ezt megelőző három lapszámunkban elmondta, hogy a lll/lll-as csoportfőnökség - tévesen lil/lll-as ügyosztály - csak hírszerző szervezet volt. A házkutatásokat, kihallgatásokat a HM erre szakosodott szervei végezték. Horváth József szerint az állainpárt vezetése nem kellően reagált jelentéseikre, kvázi nem voltak annyira fontosak, mint ahogy azt ma sokan gondolják. Különben is - így Horváth József - valójában már a nyolcvanas évek közepe óta a túlélésre játszottak. És hogy milyen volt a dokumentáció? A „cég" egykori főnöke állítja: listák, melyek az operatív tisztek állal „tartott" ügynökök neveit tartalmaznák pedig nincsenek. Csupán kartonok. ban senki ne juthasson hozzá. Úgy tudom, hogy ez jelen pillanatban ilyen parlamenti döntés nélkül is így van. Az ára már ketyeg, és a Belügyminisztérium is így kezeli ezeket az anyagokat. De van valami hoz/áíúznivalóm. Nem tudható, hogy amikor (199(1. január elején -a szerk.) a „Dunagate"-hi>trány kirobbant, és a szervezel működése megállt, aközben - az eltelt körülbelül kél hét alall - mennyi karton semmisült meg, hány karion cserélóitolf ki, s mennyien vannak, akik addig célszemélyek voltak és hálázali személyekké változtak, illetve hány olyan hálózati személy van, aki célszeméllyé változott. Ezeket egyszerűen nem lehel ma már kiszűrni.- Tehát elvileg összekeveredhettek- Erre megvolt az esély. De nem tudom, tehát nem állítom... I zek szerint valakik hozzáférhettek a kartonokhoz Akkor igen. Volt az a rövid időszak, amikor hozzáférhettek, ameddig csinálhatták, de biztosat nem tudok mondani.- Sokan állítják, a társadalom igazságérzete most már a harmadik éve követeli, hogy az egykori hálózati személyek, az ügynökök neveztessenek meg. Ismerhesse meg a társadalom azok nevét, akik baráti társaságokban bizalmasan elhangzott beszélgetésekről jelentéseket írlak, akik a másikat, a szomszédinkat „bekopték" Min véleménye erről?- Nézze, itt is egy nagy csavarodásnak vagyunk a tanúi I udniillik ezek a hálózati személyek nem arra voltak beállítva elsősorban, főként az utolsó tíz-húsz esztendőben, hogy pletykákat szállítsanak. Szigorúan az volt a rend, hogy csak akkor és olt készítsenek jelentést, ha a Hlintető tör. vénykönyvben konkrétan meghatározott bűncselekményről vagyonnak alafiosgyanújáról szereztek információt. Nem véletlen az, hogy volt olyan hálózati személy, aki évekéit keresztül nem adott jelentést, vagy egy évben egy jelentési adott.- l éhát elképzelhető, hogy például Csutka tényleg nem adott információkat? Elképzelhető Tudniillik a Kádár-rendszer bevezetése ulán, főként az első egy-két év után, amíg a retorziókat végig nem vitte és nem konszolidálódott az új hatalom - ez '58 júniusában, Nagy Imre kivégzésével nagyjából megtörtént -, nos, azután egyértelmű volt, hogy nem szabad a hálózati személyeket semmiféle provokációra, semmiféle törvénybe nem ütköző cselekmény leírására késztetni. Gyakorlatilag az '58-59-es esztendőktől kezdve folyamatosan egyre inkább tisztult a profil, és egyre inkább érvényesült az úgynevezett törvényesség, amit meghirdettek a Kádár-rendszer alatt. Főként azért, mert a saját hatalmukat is védték Ennélfogva a hálózati személyek csak olyan jelentéseket adtak, illetve olyanokat fogadtak el az. operatív tisztek, amelyek konkrétan valamely bűncselekmény kategóriájába ütköző tevékenységre utalt. Egyebet nemigen...- Meglehetnek valahol ezek a dokumentumok? Netán a KGH-nek is? Mint ahogy nemrég Németországban ki is pattant egy ilyen botrány ezzel kapcsolatban Milyen viszonya volt a KGH-nck és a magyar lll/lllas csofHirtfőnókségnek, illetve a volt Slazinak és a KGH-nck. milyen viszonylHin voltak egymással ezek az elhárítási szervezetek?- Annyira összetett a kérdés, hogy erről órákat kellene beszélni. Nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy bármelyik titkosszolgálat egy másik titkoszszolgálatnak átadott volna olyan dokumentumokat, amelyek hálózati személyekre vonatkoznak. Én hallottam ezt, ugyan eredeti dokumentumot nem láttam, nem tudom, miből táplálkozik maga az. információ. De egy dolog biztos, hogy az a biztonsági szolgálat, amely a saját hálózati személyeit vagy bármilyen hálózati személyeknek a dokumentációit egy másiknak átadja, az gyakorlatilag halálra ítéli önmagát. Vagy legalábbis hosszú időre kikapcsolja magát abból az áramkörből, amelyben a biztonsági szolgálatok igyekeznek egymás elől is elhalászni a legfontosabb hírlorrásokat, és igyekeznek a saját hatalmi gépezetük számára a legértékesebb információkat biztosítani. A K. (bolytatása a csütörtöki lapszámunkban) co Új Magyarország, 1993.8.4
