Heves Megyei Hírlap, 1997. április (8. évfolyam, 75-100. szám)
1997-04-26 / 97. szám
3-án 9-13 óráig tartunk nyitva. * centrifuga 13.900 Ft, mosógép 14,900 Ft. * Többféle illatszer akciós áron. W Az új olasz Cappopera farmerok bő szín- és fazonvt Lev endel Ádám: „A közvélemény-kutatás olyan, mint egy orvosi laboratórium...” „Az eredmény nem megvásárolható” 11 ií i' nr: i 1-Lezsák Sándor, a Magyar Demokrata Fórum elnöke a közelmúltban Egerben járva arról beszélt, hogy az MDF készítette közvélemény-kutatás jóval kedvezőbb eredményt mutat, mint azok az elemzések, amelyek a sajtóban róluk megjelennek. Mennyire lehet egy közvélemény-kutatás megrendelő-függő?- Nem szívesen mondok véleményt olyan kutatásról, amelyet nem ismerek. Ez persze nem jelenti azt, hogy a vizsgálat rossz lett volna, ám egy kutatásnak vannak olyan formális követelményei, amelyek alapján megítélhető, és hivatkozni lehet rá. Nem teljesen korrekt azokra a kutatásokra hivatkozni, amelyek a nyilvánosság számára nem hozzáférhetőek. Nem árt közzétenni, hogy mikor készült, kiknek a körében, ki csinálta. Ami a kérdés lényegét illeti: a bárki által kért kutatás nem az eredményt befolyásolja, hanem az eredmény nyilvánosságra hozatalát. Ha valaki megrendel egy piac- vagy médiakutatást, akkor a szakszerű munka alapján egy tanulmányt kap. A megrendelőnek - azon túl, hegy elolvashatja ezt az anyagot - joga van nyilvánosságra hoznia az adatokat. Ez olyan, mint egy egyszerű vállalkozási szerződés. Az már más kérdés, hogy kinek a tulajdonát képezik ezek az adatok. A Szonda Ipsos például a pártpreferencia-vizsgálatoknál sem a tulajdonjogot, sem a nyilvá- nosságrahozatal jogát nem adja el. Egy pártnak viszont joga van megvásárolni azt, hogy részletesen megismerje az adott időszak állapotait. Az újságban csak a felszín, egy rövi- debb adatsor lát napvilágot, emögött azonban ott van egy 100-120 oldalas részletes elemzés is. Ëzeket a vizsgálatokat a kormánypártok, ellenzékiek egyaránt megrendelik, de az adatokat mi hozzuk nyilvánosságra. Olyat nem adhatunk el, hogy a megrendelő jogosulttá váljon arra: ha mi 82-t mértünk, azt ő 28-nak olvassa, ehhez ugyanis hozzáteszik a vizsgálatot végző cég nevét. Mi olyanok vagyunk, mint egy orvosi laboratórium. Egy törött csontról készült kép lehet valakinek a tulajdona, de az akkor is azt mutatja, hogy az a csont törött. Nemcsak a Szonda Ip- sosra, minden professzionális közvélemény-kutató intézetre igaz: csak a kutatási technika használata megvásárolható, az eredmény nem.- Noha még egy év van hátra a következő országgyűlési választásokig, úgy tűnik, hogy a pártokkal kapcsolatos közvélemény-kutatások szerepe egyre inkább felértékelődik: sorra látnak napvilágot a különböző elemzések, grafikonok. Mennyire tekinthető törvényszerűnek ez a jelenség?-Szoktam is mondani, a Szonda Ipsos hétéves történetében volt már fideszes, szabad demokrata, MSZP-s, mostanra pedig kezdünk kisgazdák lenni. Attól függ mindez, hogy a népszerűségi listán melyik pártnak „megy”, azaz: amelyikük előrébb kerül, annak kisebb, amelyikük hátrább, annak nagyobb baja szokott támadni a tükörrel, amit mi tartunk eléjük. Persze, mindannyian elmondhatjuk, hogy amikor kopaszodunk vagy hízásnak indulunk, egyre kevésbé tetszik nekünk a tükör... A tréfát félretéve, azt hiszem, hogy a választások felé közeledve érezhetően élesebbé válik a kritika hangja. Nem szabad a közvélemény-kutatások szerepét túlértékelni, ám enélkül honnan tudnánk, hogy az előző választásokhoz képest a kisgazdapártnak vagy a Fidesznek megnőtt a támogatottsága? Persze, minden pártvezető el szokta mondani, hogy nekik nagyon megnőtt a társadalmi bázisuk. Ha viszont csak a parlamenti pártok vezetőinek a ’94-es választás előtti hetekben tett jóslását összeadjuk, akkor legalább kétszer-három- szor el kellett volna mennünk szavazni, hogy kielégítsük az igényeiket... Megfigyelhető az is, hogy minél nagyobb egy párt elrugaszkodása a valóságtól, annál indulatosabban szokott viselkedni a közvéleménykutatásokkal szemben. Ezek a pártok a választások után egy időre elhallgatnak, miután az eredmények végül mégis a kutatásokat, s nem őket szokta volt igazolni. Azért mondom, hogy szokta volt, mert a közvélemény-kutatás szokott tévedni. Téved egy, két, három százalékot, de volt arra is példa az elmúlt évtizedben, hogy négy százalékot tévedett. Olyanra viszont, hogy négyszeresét mondta volna, még nem volt példa. Ez legfeljebb a pártvezetőkkel fordul elő. A lakosságnak viszont folyamatosan kell visszajelzés arról, hogy egy politikai erőnek körülbelül mekkora a súlya. Nem állítom, hogy az a „műszer”, amit mi használunk, hibátlan, csak nem tudok jobbat. Nem hiszem, hogy a fehér gömb meg a zacc jobban működne. Az MDF is - furcsa mód - a közvéleménykutatási eredményekkel szemben egy másik közvéleménykutatási vizsgálat eredményeire hivatkozik. Erről azonban nem tudjuk, hogy professzionális szervezet csinálta-e, s azt sem, hogy szakszerű mérésekkel készült-e. Az összes parlamenti és a nagyobb Parlamenten kívüli párt aktív tagságát együttesen 200-300 ezer főre becsülik a nyilvántartások alapján. így még ha mindannyian is egy pártra szavaznának, az a politikai erő ettől még nem kerülhetne be a Tisztelt Házba, hiszen ez alig 3~4 százalékot jelentene, míg a küszöb 5 százalék. Röviden: ezt a kérdést nem a párttagok száma dönti el, nem lehet a taglétszám alapján kifejezni egy adott párt szavazási súlyát. Vannak például olyanok, amelyeknek nagyon kicsi a tagsága, viszont magas a népszerűsége. Ilyen a Fidesz. Másoknál ugyan viszonylag magas a taglétszám, de közel annyi a szavazat is: a Munkáspárt ezzel nem is tud bekerülni a Parlamentbe.- Előadásában Ön azt mondta: ma lehetetlen lenne modellezni, hogy mennyien mennek majd el szavazni ’98- ban. Ez azt is jelenti, hogy - az utóbbi idők tendenciáit alapul véve - hasonlóan képtelenség lenne egy évvel a választások előtt megjósolni a majdani erőviszonyokat?- Ez több mint bátorság lenne, mert ezzel azt feltételezném, hogy az előttünk álló időszakban a belpolitikai életben nem történik semmi változás, nem derül ki semmi a pártok háza tájáról, s ezek az erők nem váltanak arcot. Emlékezhetünk rá: ’90-ben és ’94-ben is milyen nagy átrendeződések voltak az utolsó évben, sőt még az utolsó hónapokban is. Azt viszont elég jól meg lehet becsülni, hogy a különböző politikai erőknek ma milyen tartalékai vannak. Lehet beszélni a rokonszenvről, ami ugyan nem esik egybe a szavazattal, de hadd higgyem azt, hogy rokonszenvből könnyebb szavazatot csinálni, mint ellenszenvből. Ugyanakkor vigyázni kell ezzel is, mert a rokonszenv elolvadhat, az ellenszenv pedig csökkenhet. A pattintott kökor- szakban készült eszközöket megszámolva aligha érthetnénk meg, hogy ma miként tud a Föld hatmilliárd embert eltartani. Ehhez nyilván az kellett, hogy ne a pattintott kőkorszak folyjék tovább, hanem más korszakok jöjjenek, jelenjen meg az ipar, a modem gazdaság. Ennek az analógiának a kapcsán mondom: nagyon sok minden módosul még a következő hónapokban. Bár tény: lelassultak a magyarországi változások, már nem várhatók a korábbiakhoz hasonló dramati- kus átrendeződések a gazdasági szférában, mint amilyeneknek az elmúlt nyolc évben tanúi lehettünk.-A pártoknál maradva elhangzott: bár a Szabad Demokraták Szövetségének népszerűségi mutatói mostanában nem túl hízelgöek a politikai tömörülésre nézve, botorság lenne azt hinni, hogy az SZDSZ-t komolyan fenyegetné a Parlamentből való kiesés réme ’98-ban...-Úgy vélem, a különböző pártoknak eltérő a társadalomba való beágyazottsága. Ebből fakadóan eltérő a rájuk szavazók egzisztenciális, személyes, anyagi és érzelmi kötődése is. Ami az SZDSZ-t illeti: valóban 2-3 százalékot veszített az elmúlt egy évben, ám ért már el rosszabb eredményt: 1992-93 körül is ilyen mélyponton volt. Ugyanakkor kicsi annak a valószínűsége, hogy olyan főnixmadárként újból feltámad, mint tette azt a '94-es választások előtt. Akkor sikerült újrafogalmaznia magát, de ezt ellenzéki szerepkörben tette, ami lényegesen köny- nyebb, mint kormánypárti pozícióból. A számok alapján ugyanakkor azt kell mondanom: szó sincs arról, hogy az SZDSZ most azért „kapar”, hogy benn maradhasson a Parlamentben. Ha most lennének a választások, a szabad demokraták valahol a 10-12 százalékos tartományban végezhetne. A választások azonban nem most, hanem bő egy év múlva lesz nek, ezért ez az eredmén) plusz-mínusz néhány százalék kai elmozdulhat. Ha a többiek nél is jelentős dolgok történnek - bár most elég stabilnak tűnik a pártrendszer -, akár komolyabb mozgás is elképzelhető. Négy párt nagy valószínűséggel bent marad az Országgyűlésben. „Megváltott jegye” van a kisgazdáknak, a Fidesznek, az MSZP-nek és az SZDSZ- nek. Az első háromnál biztosnak tűnik a tíz százalék fölötti, míg az SZDSZ-nél tíz százalék körüli eredmény.- Elemezni kívánja-e a Szonda Ipsos Pető Iván lemondásának hatásait?- A politika iránt különböző mélységben tájékozottak az emberek. Van, akinél gyorsabban, másoknál lassabban indul meg a változás. A népességnek csak a kisebbik fele olvas újságot, illetve „fogyasztja” rendszeresen a televízió és a rádió hírműsorait úgy, hogy meg is hallja, miről szólnak benne. A politikától távolabb állók többségében lassabban indul meg a változás: Pető Iván lemondása az ö életükre, napi problémájukra nagyon kicsi befolyással van. Hetek, hónapok kérdése, míg egy politikai eseményt - épp a médiák segítségével - be tudnak építeni a saját életükbe. Mi viszont ezt az időbeni változást is megmérjük.- Szóba került a Magyar Demokrata Néppárt is, melynek a jelenlegi állapotok szerint igen csekélyek a Parlamentbe jutási esélyei, noha Szabó Iván minap 9-11 százalékot jósolt pártjának. Másfelől az is elhangzott, hogy a jelenlegi Parlamenten kívüli pártok bejutási esélyei szintén minimálisak...- Ezeknek a pártoknak egyik legnagyobb problémájuk az önmegismertetésük. Az a párt ugyanis, amely nincs bent az Országgyűlésben, kevésbé képes magára vonni a figyelmet, legfeljebb nagyon erős utcai politizálással tudna feltűnni. A magyar társadalom azonban ezzel szemben elég negatív magatartást tanúsít. Az emberek nem szeretik, ha azon a bizonyos tű fokán a teve és a gazdája is befelé jön... Az MDNP- nél egy igen furcsa jelenséggel találkozunk. Az általuk képviselt szakszerű, szélsőségektől mentes, nyugodt politikai stílus ugyanis nagyon is közel áll ahhoz, ami a polgároknak rokonszenves. Nem tudja viszont jól elhatárolni magát az MDF-töl, a múlttól, nem tudta magát jól megmutatni, mint lehetséges alternatívát. Pedig közben jelentős médiatámogatást is kapott: a ' 96-os szakadást követően az MDNP szerepeltetése nagyon is magas szintű volt. Jfogy ebben mennyi a szerepe a pártban lévők szakszerű, halk szavának, és mennyi annak a szerencsétlen konstellációnak, amikor a pártalapítás egybeesett a jobboldalon tapasztalt, s a választóknál a bizonytalanság érzetét keltő tömeges átrendeződéssel, nem tudni. A szavazók általában azt támogatják, aki valamilyen erőt is fel tud mutatni. Bár az MDNP több önkormányzati választást is megnyert, ebből nem lehet messzemenő következtetést levonni, hiszen míg az előbbiek esetében a személyes ismertség döntő lehet, addig az utóbbinál ez sokkal kisebb szerepet játszik.-Mire számíthat a Magyar Demokrata Fórum és a Kereszténydemokrata Néppárt?- Ők jelenleg valóban a parlamenti küszöb környékén állnak. Megítélésem szerint az MDF - amelyik a közvéleménykutatások első képe szerint nem kerülne be - ’98-ban is ott lesz a Tisztelt Házban, mert a bizonytalanok és a pártot nem választók körében nagyobb tartalékuk van. Ami a KDNP-t illeti: mindig is. ebben a 6-7 százalékos tartományban mozgott. Velük kapcsolatban inkább azt mondom: szatelitpárt-helyzetbe kerülnek, azaz: valakivel koalícióba kellene menniük. Ennek meg is vannak a jelei: az MDF a Fidesszel, a KDNP a kisgazdákkal igyekszik szorosabbra vonni az együttműködést. Az utóbbiak esetében ugyanakkor úgy tűnik, az FKGP inkább csak a második fordulóra tartogatja ezt a fajta szövetséget, ami a kereszténydemokratáknak nem igazán jó.- A Fidesz-Magyar Polgári Kik most a legnépszerűbbek? ~ s a A Szonda Ipsos márciusi felmérése I népszerűség (%) népszerűség (%) a keleti országosan országrészben Kovács László Demszky Gábor 64 65 64 61 59 58 59 58 59 57-1 +2 +i +2 +1 + 1 +1 0-2 ) ismertség (%) ismertség (%) a keleti országosan országrészben m m n m m Baja Ferenc Medgyessy Páter Kósáné Kovács M. Szájer József Pető Iván Gál Zoltán Maczó Ágnes 52 EH 51 0151 Kuncze Gábor 150 1 m 47 ç .,j| 47 PÇ1 46 FÇ1 46 ZljM 44 Latorczai János Giczy György 46 ni 41 +3 -dl +2 51 49 50 50 50 49 49 46 +1 0 +2 +1 +2-1-2-2 77 84 Ijépy limés Szekeres Imre Fûzess» Tibor Borosé Péter Demeter Ervin HornGyuln I 40 Q3U1 Q 39 g 37 g 39 ETS 37 El o m -1 +3 Q -1 Q o 45 87 37 96 Az adatfelvétel ideje: 1997 március. Módja: személyes, kérdőíves megkérdezés. A megkérdezettek száma: 1000, akik az egész országot képviselik; közülük 489 a keleti országrész lakója. Alapsokaság: 18 éves és idősebb állandó kelet-magyarországi lakóhelyű magyar állampolgár. Az alapsokaság és a megkérdezettek összetétele korcsoport, nem és a lakóhely típusa szerint megegyezik. A népszerűségi pontszám 0-tól 100-ig terjedhet; a 0 pont nagy ellenszenvet, a 100-as nagy rokonszenvet jelez. A -4 és a +4 közötti különbségek statisztikailag nem jelentősek. Az azonos pontszámú politikusokat a tizedpont- számoknak megfelelő sorrendben adjuk meg. Párt az utóbbi időben megerősítette pozícióit, ám a ’94-es választások gyenge szereplését megelőzően is remek mutatókkal dicsekedhettek. Elképzelhető-e, hogy most újból hasonló helyzetbe kerülnek? Ez azért is érdekes lehet, mert a közvéleményben a kormányzati alkalmasságról kialakított kép szerint a jelenleg legerősebbnek tetsző három párt - így az FKGP, az MSZP és a Fidesz - közül Orbán Viktorék az utolsó helyen állnak.- A választói magatartás jövőbeni alakulásának nagyon sok tényezője van. Ezek közül az egyik a választói aktivitás, a másik, hogy mennyire tekintik a polgárok kormányzóképes erőnek az adott pártot. Például a kisgazdák kormányzóképességébe vetett hit sokkal erősebben nőtt, mint a párt népszerűsége, azaz: ma már cselekvőképesebb pártnak tekintik. A Fidesznek - ha megőrizni vagy növelni akarja a választói rokonszenvet - valóban a kor- mányzóképésségébe vetett hitet kell erősítenie. Ha ezt nem tudja megtenni, úgy akár jelentős mértékben is csökkenhet a mostani népszerűségi szintje. Ugyanakkor ma az is elmondható, az emberek általában sokkal komolyabb érőnek gondolják a pártot, mint négy éve. Ez még akkor is igaz, ha a rokon- szenvtábora kisebb, mint volt ’93-ban. A ’92-93 fordulóján csúcson lévő Fidesz egyik ro- konszenv-faktora az volt, hogy sok mindenben nem pártsze- rüen viselkedett. A választásokon azonban pártokra adjuk le a szavazatot.- Említette: többé-kevésbé stabilnak tekinthető a honi pártrendszer. Torgyán doktor emlékezetes ,Jéregirtós” beszéde azonban mégis látványos mozgást idézett elő a pártok rokonszenv-listáján, noha az FKGP elnökétől nem is volt olyan szokatlan felszólalás.- Az, hogy a beszédet követően Torgyán József pár hét alatt egy nagyon erős médianyomás hatására elveszített tíz százalékot, majd néhány hónap leforgása alatt visszaszerezte - ma nagyjából ott tart népszerűsége, mint tartott a „féregirtó” nagygyűlése előtt -, épp a pártstruktúra stabilitását igazolja. Nem állítom, hogy nincsen változás, de ez a mozgás nem olyan, hogy a kormánykoalíció szavazója az ellenzékhez áll át, vagy fordítva: működik egyfajta „purgatórium”. Azaz, aki csalódik a pártjában, nem megy egyből át egy másikba, hanem először hosszabb-rövi- debb időre a bizonytalanokat erősíti. Ezek egy része visszamegy az eredeti helyére. Ezért is mondtam, hogy itt az MDF- nek nagyobb tartalékai vannak: amelyikőjük ugyanis nem lett azóta Fidesz-, kisgazda- vagy KDNP-szavazó, hanem a bizonytalanok között maradt, nagyobb valószínűséggel mégis elmegy majd szavazni. Azt is meg kell jegyezni, hogy ma a pártok és a politikusok átlag- népszerűsége alacsonyabb, mint volt négy vagy öt évvel ezelőtt. Ami az utóbbiakat illeti: két évvel ezelőtt hatan—heten is voltak 60 pont fölött, ma már csak hárman vannak. A Parlament népszerűségének csökkenése azonban nem jelenti a parlamenti demokráciába vetett hitben való csalatkozást. Bár ma már kevésbé tetszenek nekünk ezek a pártok, éppúgy közülük választunk majd, mint tettük korábban, miután érdekes módon, hét esztendeje nem tudta új párt megvetni a lábát a közéletben. Tekintve, hogy igen jelentős változásokon mentünk keresztül az elmúlt nyolc évben, ez komoly stabilitásra utal. Kühne Gábor