Észak-Magyarország, 1992. október (48. évfolyam, 232-257. szám)

1992-10-14 / 243. szám

1992. Október 14., Szerda Interjúk ÉSZAK-Magyarország 13 Ideológiák harca helyett konkrét javaslatokat az országmentésre Budapest (ISB- Krecz Tibor) - A Fi­atal Demokraták Szövetsége a most következő két hétben az ország tíz nagyvárosában rendez nagygyűlé­seket és szervez találkozókat, hogy - amint az indoklás hangzik - minél több állampolgár és társadalmi cso­port megtudhassa, mire számíthat, ha a FIDESZ a választók bizalma folytán kormányzati szerephez jutna 1994- ben. A mostani eseménysorozat állo­másai között az idő szűkössége miatt nem szerepel Miskolc, de a tervek sze­rint a közeljövőben a borsodi me­gyeszékhelyen is tartanak programis­mertetőt. Munkatársunk a vidéki körút előtt kért nyilatkozatot Orbán Vik­tortól, a FIDESZ parlamenti frakciójá­nak vezetőjétől. Kormányzóképességünket kívánjuk bizonyítani- Van-e különleges jelentősége, hogy a FIDESZ most bonyolít le egy prog­rambemutató körutat az országban?- A különös jelentőségen általában va­lamilyen nagy horderejű politikai vál­tozást szokás érteni, erről most nincs szó. A kormány inog ugyan, de őrzi a helyét, nincs szó a választások előre­hozataláról sem. A FIDESZ szem­pontjából fontos, hogy a kongresz- szusunk előtt sor kerüljön legalább három-négy ilyen körútra. Bővebb körben körre adhatjuk a gondola­tainkat, a programjainkat. A FIDESZ kormány képességét kívánjuk bizonyí­tani a választópolgárok előtt.- Az elmúlt heti FIDESZ-gyűlés előtt a magyar belpolitika elméleti vitáktól volt hangos. Szélsőségek kerestettek és Szélsőségek találtattak jobb és bal oldalon. A FIDESZ mire helyezi a hangsúlyt?- Az MDF alelnökének dolgozata azt is meghatározta, hogy milyen irány­ban haladjanak a politikai vitáik. Ha továbbra is az irományon rágódunk, akkor nem marad erőnk arra, hogy az embereket érintő tényleges prob­lémákról beszéljünk! Szeretném, ha a FIDESZ kulcsszerepet játszana a poli­tikai viták helyes mederbe történő terelésében. Foglalkozzunk a költ­ségvetési hiánnyal, azzal, hogy mi jut Orbán Viktor Fotó: Laczó József az oktatásnak, az önkormányzatok­nak, mi lesz a munkanélküliséggel, és így tovább. Elég baj, hogy ennyi gond vár megoldásra, nem hiányzik az időpocsékolás.- A FIDESZ módosítani látszik koráb­bi álláspontján, mely szerint a parla­menti erők közül csupán Torgyán József körével tartja lehetetlennek a párbeszédet. A Szocialista Párt is negatív értékelést kapott a múlt héten Önöktől.- Nem értékeltük át a helyzetet, a hangsúly változott meg. Az egyébként még nem túl erős demokrácia in­tézményeinek védelmében minden demokratikus erőnek össze kell fog­nia. Ma már viszont azzal is számolni kell, hogy a pártoknak nem csupán ál­talában a demokráciáért kell egymás­sal tárgyalniuk, hanem programjaik mentén kormányzásra is készülniük kell. A meghatározó szempont, hogy ki milyen irányban képzeli el az ország haladását. Ennek tisztázása nélkül a mostani kormány hibájába es­het bárki, általános eszmei deklará­ciókból még nem kerekedik hasznos kormányprogram, nem kezdődhet cél­tudatos munka. A szocialistákról szól­va: az elmúlt fél évben hátra menetet folytatnak az állampárti múltjuk felé. Most olyan embert ültetnek lie a frak­ciójukba, akinek a felbukkanása például egy lépés a szélsőbal felé! Az Antall-kabinet máról- holnapra cl- Elmúlt csütörtöki beszédében som­más kritikával illette a konnányt, s 1994-re váltást jósolt. Mire alapozta a prognózist?- Nem volt sommás az ítéletem, a beszédben hosszan taglaltam: arcát­lannak, méltánytalannak és demagóg­nak tartom azt az állítást, hogy az An- tall-kormányt terheli a felelősség az' ország mostani állapotáért! Az Antall- kabinet azért felelős, mert 1990 óta máról-holnapra él, nem tett olyan lépéseket, amelyek kifelé visznek ab­ból a helyzetből, amit Németh Mik- lósék hagytak hátra. Számszerűen kimutatható, hogy a következő kor­mánynak szűkebb mozgástere lesz, mint a mostaninak volt. Egy példa: a költségvetési krízis orvoslására úgy bocsátanak ki állampapírokat, hogy azok terheit 1994 utánra hárítják. Nyi­tott szemmel és füllel járva az ország­ban latható es hallható, hogy a mi­niszterelnök nem jut még egyszer többséghez, legfeljebb akkor, ha az emberek nem látnak világos alter­natívát. Az MSZP nem alternatíva az Antall-kormányhoz képest, nem vol­tak még eleget a purgatóriumban ah­hoz, hogy négy év után visszatérjenek a kormányrúdhoz. Liberális alternatí­va jöhet szóba, ennek látszanak a kör­vonalai, sokat kell dolgozni a létrejöt­téért.- A szabaddemokraták meghatározó politikusai mintha nem osztanák ezt a nézetet, s megmaradni látszanak a viták elvi, ideológiai síkjain.- Szabaddemokrata barátainknak vá­lasztaniuk kell, a kérdés nyersen fo­galmazva úgy hangzik: vagy velünk, vagy a szocialistákkal. A legrosszabb az lehet, ha semerre sem mozdulnak, és továbbra is amolyan politikai rejt­vényként jelennek meg a politikában. A polgárok nem tudják, hogy milyen irányban haladnak, van-e kiérlelt programjuk. Határozott politikát kellene nyújtaniuk, mi ebben ajánlot­tunk együttműködést, a liberális kö­zéperők összefogását kívánjuk. Ennek egyik legjelentősebb akadálya ma az SZDSZ-en belüli tisztázatlanság, be­folyásos baloldali gondolkodású em­berek jelenléte, hatása. Itt emelem ki, hogy szemben a kormányfő morali- záló-elutasító álláspontjával nem tar­tom negatív kategóriának a baloldali- ságot. Nem megbélyegezendő poli­tikáról van szó, egy másik nézetrend­szert látok benne, ami nem illeszkedik egy polgári középerő programjához. Más kérdés, hogy milyen személyi­ségek, hirdetik ma a baloldaliságot az országban. Alábecsült a FIDESZ helyi ereje- Két kritikai megjegyzést említve a FIDESZ-szel kapcsolatban: a népsze­rűségi listák eredményei nem jelent­keznek az időközi választásokon: két­séges a vidéki szervezetek életképes­sége, hatóereje.- Az első megállapítással nem lehet vi­tatkozni. Az eddigi három időközi vá­lasztás egyikén sem sikerült győz­nünk, miközben az országos közvéle­ménykutatások,szerint jelentős a tá­mogatottságunk. Az eddigiek szerint azokon a helyeken más tényezők is ér­vényesültek, Keleti György színre lé­pése például „baleset” volt számunk­ra. Mindenesetre azért dolgozunk, hogy kevésszer kerüljünk ilyen hely­zetbe. Meg kell nyernünk egy időközi választást, akkor biztosan másként né­zik ezt a feladványt. A másik meg­jegyzés nem állja meg a helyét. A mostani körút tíz nagyvárost érint, kettő kivételével mindenütt van pol­gármesterünk, alpolgármesterünk. Az ország városainak tekintélyes részé­ben adunk tisztségviselőket, bizottsá­gi tagokat. Azok a városok, ahol mi megbízatásokat vállaltunk, állnak! Nincs kolbászból a kerítés, de a költ­ségvetések - szemben az országéval - végrehajthatók, s helyi eredmények is vannak. Jelenleg alábecsült a FIDESZ helyi ereje a politikában, de ez nem baj: az a jó, amíg azt hiszik, hogy csak a népszerűségünk nagy és valójában gyengék vagyunk. Elég lesz, ha a választásokon eloszlatjuk ezt a fél­reértést. Tízparancsolat és agykutatás (MTI - V.E.) - Professzor úr! Ön nemzetközi hírű, elismert termé­szettudós, s az is köztudomású, hogy hívő keresztény. Kezdjük hát a dolgok legelején: hogy látja Ön a Genezist, a világ keletkezését?- A Genezis teremtéstörténete szinte természettudományos jellegű. A világ kultúrtörténete szinte természettudo­mányos jellegű. A világ kultúrtör­ténetében nagyon sok elmélet létezik a teremtésről, az egyetlen a bibliai, a- mcly kvázi természettudományos.- Csak nem kell mindent szó szerint érteni, például a teremtés hat napját...- Világos. A különböző ősapáknak a Szentírásban olvasható életkorából vissza lehetne számolni, hogy Adám valamikor hatezer évvel ezelőtt élt. Mi azonban tudjuk, hogy már ötven - sőt százezer évvel ezelőtt is élt Eu­rópában és bizonyára másutt is a homo sapiens. Valóság az eredendő bűn is: az emberi tudat, közelebbről az, hogy tudjuk, aki született, az meg is fog hal­ni. Ezt semmilyen állat nem tudja. Tehát a lényeg az, hogy a vallásos keresztények és zsidók - ezeket én egy kalap alá veszem - megértsék: a Genezis története csodálatos, metafo­rikus valami. Én, a zsidó-keresztény ideológiának elkötelezett hívője, hiszek abban, hogy ami létrejött, az nem véletlenül jött létre. Ahogyan ma mondjuk: az ősrobbanás idején minden be volt programozva. Azt is a Genezis könyve mondja az emberiségnek: „Sokasod­jatok és szaporodjatok, és töltsétek be a Földet!” Hát betöltöttük. Nem sza­bad az emberiség létszámát a végte­lenségig növelni.- Tehát korlátozni kell a születéseket, tervezni a családok létszámát? Egyes egyházi férfiak másképp látják ezt.- Nézetem szerint az, hogy. egyes val­lások vallási princípiumot csinálnak abból, hogy nem lehet a születést sza­bályozni, az helytelen. Én ellenzem az abortuszt, az nem születés szabá­lyozási eszköz, vannak erre más esz­közök.- Előfordul, hogy nincs más lehetőség.- Jó, azért kell kompromisszum. Az emberiség mindig valamiféle tár­sadalmi kompromisszummal szabá­lyozta a szaporodást. Egyes távoli szi­geteken szigorúan megszabták, hogy hány gyerek maradhat életben, mert pontosan tudták, hogy hány ember tud ott megélni. Afrikában és másutt az AIDS-szel és más szörnyű beteg­ségekkel „szabályozták” a létszámot. A keresztény ideológia tehát kell nekünk, de kellő formában a tudo­mánnyal ötvözve. A zsidó-keresztény hitvallás teóriát ad arra vonatkozólag: mi az értelme annak, hogy vagyunk, és hogy kell viselkednünk egymás iránt. Mindez benne van a Tízparan­csolatban. Ha az emberek betartanák a I ízparancsolatot, már olyan nagy ba­jok nem lennének.- Az emberi tudatról azonban Ön a hit mellett a tudomány oldaláról szerzett és tett az emberiség közkincsévé is­mereteket.- Egészen fiatalon, 16-17 éves korom­ban saját, otthoni mikroszkópomban láttam először emberi agysejteket. Golgi módszerével, amely egy krómezüst csapadékos módszer, a- ránylag könnyen lehet különböző köz­ponti idegrendszeri sejteket úgy lát­hatóvá tenni, hogy kézzel metszeteket készítünk. Sokat finomítottunk azóta ezen, elektro- mikroszkóppal, modern módszerekkel, különböző elemekkel tudjuk követni, hogy honnan hova, mivel kapcsolódik, mi az átvivő a­Szentágothai János nyag, stb. lényegileg a múlt század végén már ismert volt az agyvelő a- lapvető szerkezete. A magasabb rendű állatok agyvelejének szerkezetéről volt elképzelés. En pedig úgy gondol­tam: ha egyszer megismerem az ideg- rendszer szerkezetét, abból le tudom olvasni a működését, ha idegsejt- egységről követek egy reflexpályát, a- zoknak az egymáshoz való kölcsönös kapcsolódását kiderítem. Az idegsej­tet állatkísérletekben ponton elron­csoltam, a belőle kijövő nyúlványok szétestek, s ezeket mikroszkóp alatt láthatóvá lehet tenni. Ezzel szereztem meg a nevemet.- És ha szabad így mondani: az első el­lenséget is...- Első közleményeim 1937-38-ban je­lentek meg, nem hittek nekem, sokan mondták, hogy ezek marhaságok. Aztán rájöttek, sőt túl korán jöttek rá, hogy ebből mégis lesz valami. Igaz, hogy év tizedekkel később, de atom­erőmű fclszcreltségű intézetek csi­nálták ugyanazt Amerikában, amit én annak idején a saját laboratóriumom­ban. Tehát amin én hónapokig dolgoz­tam, és nagy fantáziával következtet­tem ki, amire én akkor nagyon büszke voltam, azt ma egy kezdő a mostani módszerekkel három nap alatt meg tudja csinálni. Mégis: van bennem egy belső öntudat, megbékélés a sorssal, ami onnan származik, hogy a magam idejében helyesen láttam meg bi­zonyos dolgokat. A tudomány azon­ban azóta tovább fejlődött, ma már az ember idegműködését szinte le tudjuk hallgatni.- Most is ugyanúgy és talán ugyan­annyit is dolgozik, kutat, Professzor úr. Mi foglalkoztatja ez idő tájt?- Jelenleg gondolkodásomat az köti le, hogy vajon az agyműködésnek milyen jellegű fenoménja az, amikor a tudati vagy a tudathoz hasonló működések lezajlanak. Az én naiv elképzelésem az volt, hogy ha megismerek egy szer­kezetet, akkor megismerem annak az értelmét is. No, igen ám, csakhogy - mi lenne, ha mondjuk egy világégés után jönne egy más civilizáció, ásatá­sokat végezne, és találna egy számí­tógépet! Tudnák-e, hogy az mire való? Mindez rendkívül izgalmas, ez köt le mostanában. A modern zsidó-keresz­tény vallás világképe ebben is mindig itt van, a tudatom hátterében. A lélek fogalma nagyon ködös a Bibliában is, de nekünk nem elfelejteni kell, hanem tudományosan átértékelni. Tehát a lélek - az agyamban lezajló informá­ció-áramlás. Ha Isten mindentudó és mindenható, akkor minden volt, lé­tező és leendő ember az Isten tuda­tában van jelen. Az utolsó napon, a- miben én hiszek, föltételezem, ha van egy Teremtő, akkor valamikor száma­dást csinál. Ritmus és arány: ez az élet Beszélgetés Dufala József belsőépítésszel Dufala József Fotók: Farkas Maya Miskolc (ÉM-Lévay Györgyi) - Az elmúlt év­tizedekben Önt valósággal ünnepelték a miskolci­ak, de tapsoltak a munkáinak Sárospatakon, Tisza- újvárosban... Mostanában mintha csend venné körül.- Örülök, ha úgy látja, ünnepeltek. Tagadhatatlan, hogy voltak sikerélményeim, örömeim. Amikor a kompromisszumok után valami szép lett. Hogy gyakran lehetett hallani rólam az elmúlt 32 évben, az annak volt köszönhető, hogy rengeteget dolgoz­tam. Harminckét évig egyedül voltam belsőépítész az Északtervnél. Amikor aztán a tervezővállalat kis egységekre bomlott, elköszöntem és azóta magántervezőként dolgozom.- Egykor azt nyilatkozta, hogy a belsőépítész a zenekar egy tagja. Hogyan érzi most magát szólóhegedűsként?- Lelkileg jól érzem magam. Barátaim, jó ismerő­seim vannak, a lábnyomaimat újra és újra láthatom városszerte. Vannak helyek, amelyeknek a látványa újra örömmel tölt el, de vannak helyek, amelyet jobb nem látni, mert az idők során avatat­lan elmék és kezek tönkretették.- Milyen munkáira emlékszik szívesen?- Most készül egy nemzetközi formatervezési katalógus, ahová elküldöm a Pátria házban lévő IBUSZ irodáról, az OTP-ről, a Rácz kávéházról, az Alabárdosról, a Vasas Művelődési Házról, a Művészklubról, a sárospataki tanárképző főiskolá­ról, a megyei MSZMP-székházról, egyetemi elő­adótermekről, a Junó Szállóról, a megyei könyv­tárról készült felvételeket.- Még felsorolni is sok.- Csak néhányat említettem.- Megbecsülték ezt a rengeteg munkát?- Nem kaptam Ybl-díjat, ha erre gondol. De a munkáim között három Ybl-díjas épület is van.- Talán, ha nem Miskolcon tölti el ezt a sok évet...- Találgatni nem érdemes. Rudabányán születtem, ott kezdtem szobrászkodni, ott kaptam impulzust, amely a művészetek felé vonzott. Az Iparművé­szeti Főiskolát 1958-ban fejeztem be, akkor kap­tam meghívást Miskolcra, mert elment az egyetlen belsőépítész és nem volt, aki elvégezze a színház belsőépítészeti munkáit. A feladat szép volt, közel kerültem Rudabányához, szép kezdőfizetést és egy kétszobás lakást kaptam. Azóta is ez a lakás az otthonunk.- Manapság hány belsőépítész dolgozik Miskol­con?- Tudok néhány magányos fiatalról, de nem is­merem őket. Lehet, hogy ők is tudnak egymásról és együttműködnek. Ha így van, jól teszik. Nekem soha sem volt kivel megbeszélni a dolgaimat, ezért aztán nyelveket tanultam és méregdrága külföldi szakfolyóiratokat járattam, hogy kontrollálni tud­jam önmagamat és a magyar belsőépítészetet.- Mi sült ki e kontroll során?- Az, hogy nagyszerű a japán, a német és a skandi­náv belsőépítészet, de egy sor igen gazdag országét megelőzi a magyar. Mert szellemesebb. Nekünk, akik nem tervezhetnek méregdrága anya­gokkal, sokkal többet kell gyötrődnünk a nívóért.- Talán ezt hívják szakmai alázatnak. De mondja, miért nem keresett soha kapcsolatot más bel­sőépítészekkel? Az egykori évfolyamtársakkal...- Mi öten végeztünk az évfolyamon és szétszóród­tunk. Egyébként is kevés a belsőépítész.- Mondja, nagyra becsüli a japán, a német és a skandináv kollégáit. Mitől olyan jók? Miért olyan szépek a munkáik?- Mert egyszerűek, mert rend van bennük. Mert rit­mus és arány van bennük. Ritmus és arány: ez az élet. Engem Finnországban ért a legnagyobb szak­mai megrázkódtatás. Egy sziklába vájt, kör alakú templomban jártam. Az maga a csoda. A kisebbik lányunk, Edina az én szakmámat választotta, elvégezte az Iparművészeti Főiskolát, majd egy évet a mesterképzőből is. Akkor megpályázott egy nemzetközi mesterképzőt, amely Finnországban van. Több száz pályázat érkezett szerte a világból, kilenc hallgatót vettek fel és köztük van az én kislányom is. Érzem, hogy ebből a nemzetközi keveredésből valami nagyszerű születik. Alig várom a kislányommal az első találkozást.

Next

/
  • Elrendezés
  • Igazítás
  • Forgatás
Oldalképek
Tartalom