Új Dunántúli Napló, 1999. július (10. évfolyam, 178-208. szám)
1999-07-24 / 201. szám
1999. július 24., szombat Háttér - Riport (Folytatás az 1■ oldalról)-Jómagam úgy vélem, hogy erre nincs szükség, s az év végére - az adó-, a koncessziós és az OTP-részvénybevételek ré- . , , . 1 , . vén - a gazdaság egyensúlya „Az en szamomra nincs fideszes önkormányzat meg szocialista önkormányzat vissza fog billenni. PszicholóKilencven perc Orbán Viktorral giai szempontból is óvakodnék a megszorításoktól. Ötven éven át az emberek mást sem hallottak, mint azt, hogy no, most még húzzuk meg a nadrágszíjat és jövőre már minden jóra fordul. Én abban szeretnék példát mutatni, hogy többletenergiákat mozgósítva, ha nehezen is, de tudunk ragaszkodni eredeti elképzeléseinkhez. Abban, hogy a kormány látja a problémákat, de a veszteségek ellenére is igyekszik megvalósítani azt, amit eltervezett. A lakosságnak pozitív élményekre van szüksége, s ha képesek leszünk tartani a megkezdett gazdaság- politikát, az nem a kormány, hanem az ország lakosságának sikere lesz.-Az, amit Ön felvázol, rokonszenves stratégia, de a kárvallott régiók, települések mindenekelőtt arra várnák a választ, miként tud segíteni a kormányzat abban, hogy mielőbb talpra álljanak, s a rendelkezésre álló pénzeket mikor, milyen módon osztják el.- El kell ismerni, hogy a nagy célok feladása nélkül néhány infrastrukturális beruházást el kell halasztanunk; egyébként nem tudtuk volna leküzdeni a természeti csapásokat. Annak érdekében, hogy ne kelljen hozzányúlni a bérekhez vagy a nyugdíjakhoz, néhány milliárdot innen csoportosítottunk át a katasztrófa- alapba, s ide helyeztük el az önkormányzatok által fel nem használt fejlesztési forrásokat. Több, mint kétmilliárdot az ön- kormányzatok ugyanis azért nem vettek igénybe, mert nem tudták hozzátenni saját eszközeiket. Végül hozzátartozik a megoldáshoz, hogy - bár több bírálat ért emiatt - sikerült rábírni a biztosítóintézeteket is arra, hogy mozgósítsák az eszközeiket, s ne próbálják kikerülni az amúgy meglévő lakás- biztosításokat. Ily módon is szert tettünk néhány milliárdra - annak érdekében, hogy egyetlen megye és település se maradjon magára. nem, akár olyan látszat is kialakulhat, hogy azért nincs segítség, mert „ rosszul választottak” a pécsiek-ba- rany alak.-Nem a jövendőbeli Fidesz-képvi- selőknek a sikerességéről vagy sikertelenségéről van szó, hanem a mostani, a Baranya megyét a parlamentben képviselő fi- deszesekről. Nagyon erős baranyai cső- A miniszterelnök port működik: én a költségvetési vitákban nem a szocialisták, hanem a magunk képviselői csoportjából érkező indítványokkal találkozom, amelyek megpróbálnak Báránnyá megye helyzetén javítani. Pécs városa is ebbe a körbe tartozik, hiszen Pécsnek is van fideszes képviselője a parlamentben. Tehát Baranya nem„Másképp beszélünk” • „Ha megkérdezik az embereket, mi a fő különbség az előző és a jelenlegi kormány között, az egyik leggyakoribb válasz az lehet, hogy mi valahogy másképp beszélünk. Felfuvalkodott volt korábban a politikai nyelvezet. A nyilvánosság számára nem volt érthető. (...) Az új nyelv - nevezzük az új yuppie nyelvnek - érthető. Rövid, és amennyire képes vagyok rá, tiszta beszéd. („Hungary's 'Yuppie' P.M.”. Orbán Viktor-interjú a Newsweek c. amerikai hírmagazinban, 1998. október 12-én.) tárgyalójában nem az országos átlag fölötti színvonalon élőket kell központi forrásokkal segíteni, hanem például az Ormánságot, mert ott valóban elkél a segítség.- Visszatérve a kormány egy évére: némi meglepetést keltett, hogy miközben több tárcát kemény bírálat ért, Ön csak arról- Baranyában, Pécsett elég elterjedt vélemény, hogy mivel olyan választási eredmények születtek, melyek révén mind a megyei közgyűlést, mind a városházát szocialista többségű testület irányítja, a Fidesz vezette kormánytöbbségtől támogatás alig várható.- Egy miniszterelnöknek nem szabad - és én ezt nem is teszem - úgy néznie az országot, mintha pártszínekkel mázolták volna be. Az én számomra nincs fideszes önkormányzat meg szocialista ön- kormányzat - tízmillió magyar polgár van, akinek az érdekeit kell jó döntésekkel szolgálnom. Ráadásul, ha már pártszínekre festeném az országot, Baranya megyét akkor sem festeném szocialista színűre, hiszen a parlamenti képviselők többsége Baranya megyéből fideszes.-Pontosan az ő esélyeiket csökkentheti 2002-ben a fent említett vélemény. A szocialisták ugyanis politikailag köny- nyebb helyzetben vannak: ha érkezik kormányzati segítség, azt mondhatják, még annak ellenére is el tudták intézni, hogy fideszes a kormányzat, ha pedig hogy nem szenved hátrányos megkülönböztetést, hanem, azt gondolom, jó személyek által van képviselve.- Készül-e program a támogatási rendszerek kidolgozására?- Igen, de ennek van egy elő- föltétele, nevezetesen, hogy pontosan felmérjük az ország állapotát. Az ugyanis nem igaz, hogy egy-egy megye vagy régió van hátrányos helyzetben. Ha az ember elmegy Szabolcs- Szatmár megyébe, ott lát olyan településeket, amelyek sokkal jobb állapotban vannak, mint mondjuk néhány Baranya meA Fidesz az országgyűlési választásokon (listás aredmányek) gyei település. Elmúlt az idő tehát a fölött az érvelés fölött, hogy azért, mert mi úgymond egy hátrányos megyében vagyunk, több pénzt igénylünk - ez jövőre már nem fog így menni. Azt kértem tehát minden megyei közgyűlési elnöktől, hogy készüljenek tisztességes kistérségi térképek, mert csak így lesz esély a hátrányos helyzetű megyerészek megsegítésére. Nem Baranyát fogjuk támogatni, hanem, ha lehetőség van rá, a megye elmaradott részeit. Meggyőződésem, hogy relmetlen a miniszter, le kell mondani fejlesztésekről. A rendkívüli időjárás miatt nem tudjuk például az előirányzott 6-8 milliárd forintot felhasználni csatornaépítésre, s ez azért is rossz, mert helyi kis- és középvállalkozásokat foszt meg a munkától.- Ennél a témánál maradva: miniszterelnök úr bizonyára tudja, hogy a magyar falvak jelentős része hamarosan belefullad a szemétbe. A megoldás fényévnyi távolságban sem látév végére olyan programot tegyen le, amelynek segítségével 2001. augusztus 20-ra ebből a szemétből valahogyan kitakarítjuk magunkat. Az mégiscsak tarthatatlan, hogy két település közötti úton illegális szemétlerakókat lehet látni. Ez nem olyan nagy csapás, amit megfelelő szabályozással és normarendszerrel nem lehetne ellensúlyozni. Kétségtelen, hogy a megoldáshoz szükség van jó programra, jó miniszterre, de azt azért el kell mondani, hogy az emberek gondolkodásmódján is van mit változtatni.-Folytassuk egy másik minisztériummal! A honvédség élén végrehajtott személycserék, a katonaság létszámának további csökkentése arra utal, hogy a kormány még inkább ki akarja rekeszteni a parlamentet a hadsereg átalakításából. Volt alkalma megtudni, hogy mi erről a NATO-partnerek véleménye?- A honvédelmi törvény FOTÓ: DIÓSI IMRE a minisztériumról tett néhány kritikai észrevételt, amelyet saját maga hozott létre, s amely a Legteljesebb bizalmát élvezi - a Miniszterelnöki Hivatalról. Nem volt ebben bizonyos taktika ?- A miniszterelnökre is érvényes, hogy először a saját portája előtt sepregessen. Egyébként pedig egy kormány munkájáról van szó, s nem egy iskola tanulóiról, akiket a tanító bácsi az év végén leosztályoz. A miniszterek nagyfokú önállóságot élveznek és teljes felelősséggel viszik a munkájukat. Ha pedig valamilyen közlendőm van a munkájukkal kapcsolatban, azt nekik mondom el, s elvárom, hogy határidőre megtegyék a szükséges intézkedéseket. Elég, ha a közvélemény e lépések eredményét látja, s nem jó, ha a kormányfő a miniszterek hibáiról vagy hiányosságairól a nagy nyilvánosság előtt beszél.- Mindazonáltal van olyan tárca, mint például a Környezetvédelmi Minisztérium, amelynek tevékenységét mindenfelől súlyos kritika éri. Meddig vállalható ez fel a kormányfő számára?- Azt kell mondjam: Pepó úr jól küzd a kormányüléseken, sokszor még a rendkívüli katasztrófákra sem volt tekintettel. A helyzet az, hogy hazánkban a környezetvédelmi miniszter még hosszú ideig vékony kenyéren kénytelen élni. A hasonló tárcák ott rendelkeznek komoly pénzek fölött, ahol az országot erőteljes gazdasági jólét jellemzi, s még ott sem elégedettek velük. Nekünk nem az a problémánk, mint Németországnak, hogy környezetvédelmi szempontok alapján kell visszafogni a gazdaság fejlődését, hanem az, hogy tovább erősítsük a gazdasági növekedést. Ilyen helyzetben csak nagyon szűk tere van a fejlődés rovására történő környezetvédelemnek. Van, amikor hiába tüTorgyán, Tölgyessy, Németh- A napirenden lévő személyi kérdések egyike, hogy a kisgazdapárt elnöke a koalíciós megállapodás értelmében jövőre akár köztársasági elnök is lehet. Valószínűleg a Fidesz-MPP is jól járna azzal, ha Torgyán József kivonulna pártjából, hiszen a kisgazdák ugyanarra a sorsra juthatnának, mint az MDF, azaz csak a Fidesszel együtt lenne esélyük a parlamentbe kerülésre.- Hát, ez egy érdekes kombináció ... Ezen még nem gondolkodtam - de ezt is meg fogom fontolni.. . Egyébként pedig az a helyzet, hogy a koalíciós szerződés megkötése óta nem tárgyaltam Torgyán Józseffel a leendő köz- társasági elnök személyéről. Az FKgP elnöke is mindig úgy nyilatkozott, hogy ez a kérdés még idő előtti; ez akkor következik el, amikor ők megteszik a jelölésüket. Addig mindenféle egyeztetés csak megzavarná a kormányzati munkát.- Tudomásunk szerint Ön igen jó személyes viszonyban van Tölgyessy Péterrel. Eközben a politikus többször keményen bírálja a kormány munkáját. Ha Önön múlik, Tölgyessy kaphat-e komoly, irányító szerepet akár a pártban, akár pedig a kormányzatban?-Tölgyessy Péternek lett volna erre lehetősége - mind a pártban, mind a kormányzatban - de nem vállalta.- Ezt úgy értsük, hogy felkérte annak idején miniszternek?- Talán nem fontos pontosan megjelölni - de ez is felmerült beszélgetéseink során. Távlati céljainkkal, a kormányprogrammal egyetért, de inkább arra összpontosítja a figyelmét, hogy időnként megfogalmazza javaslatait, olykor a bírálatait is. Bizonyos dolgokban egyetértünk, más kérdések viszont eltérőn látszanak a képviselői székből, mint a kormányzati felelősség pozíciójából.-Biztosan hallott róla: a szocialisták között ma nagy vita folyik arról, hogy ha Németh Miklós hazatér, milyen szerepet vállaljon a hazai politikai életben.- Legutoljára ’98 januárjában volt módom hosszabban Németh Miklóssal beszélgetni, Londonban találkoztam vele. Úgy látom, követi a magyarországi eseményeket, foglalkozik a közép-európai kérdésekkel, s végül is egy nagyon jelentős intézménynél tölt be középvezetői szerepet. Majd meglátjuk, hogy mi történik. Nem akarok mindent a sporthasonlatok szintjére lealacsonyítani, de idegenlégióst akkor szokás ilyen kétségbeesetten keresni a játékospiacon, ha a csapat meglehetősen gyengén szerepel a bajnokságban.- Kit látna szívesebben kihívóként, kormányfőjelöltként a következő választásokon a szocialisták részéről: Kovács Lászlót, vagy az egykori miniszterelnököt?- Ez a szocialisták belügye. Egy hivatalban lévő kormányfőnek sok mindenre van lehetősége, de az, hogy maga válassza meg az ellenfeleit, sajnos meghaladja a hatáskörét... De még egyszer mondanám: idegenlégiós után, pánikszerűen kutakodni a játékospiacon, akkor szokás, ha rosszul áll a csapat. szik, a szelektív szemétgyűjtésre - a ritka kivételektől, mint például a pécsi Biokom kezdeményezéseitől eltekintve - leginkább csak civil kezdeményezéseket látni.- Előírtam a környezetvédelmi miniszter úrnak, hogy az megalkotása vagy például az évi költségvetés megszavazása során a parlamentnek jelentős szerepe van, de a katonapolitika formálása, a hadsereg átalakítása a kormányzat hatásköre. Épp ezért döntöttem úgy, hogy - noha minden, a katonapolitikával kapcsolatos jogszabály titkos kormányhatározat - egy nemzetbiztonsági szempontokat érintő paragrafus kivételével a döntést nyilvánosságra hozzuk. Az átalakítás szándékai, legfontosabb pontjai hamarosan olvashatók lesznek a közlönyben. A korábbi vezérkar teljesítményének nagy elismeréssel adózom, mert egy nagyon nehéz helyzetben elhozta a hadsereget eddig az állapotig, de most új időszámítás kezdődik. Végh Ferencnek komoly érdemei vannak abban, hogy ég és föld a különbség a 90-es évek kezdetéhez képest, de további változtatásokra van szükség. Nem lenne azonban emberséges dolog, ha valakit arra kényszerítenénk, hogy eddigi munkáját vegye teljes revízió alá. Ilyenkor a legjobb más feladatokat találni a régieknek, és újakkal elkezdeni az átalakítást. Ami pedig a NATO-tagokat illeti, a szövetség nemzeti alapon szerveződik, nem úgy, mint a központilag irányított Varsói Szerződés. Partnereink egy dolgot várnak el joggal tőlünk - azt, hogy a csatlakozáskor aláírt szerződéseket tartsuk tiszteletben. Véleményünk szerint az előző kormány jó szerződést kötött, s abban az szerepel, hogy évente a nemzeti össztermék 0,1 százalékával növeljük a biztonsági kiadásokat - egészen 1,81 százalékig, most 1,61-nél tartunk. A szóban forgó kormányrendelet 2004-ig pontosan leírja, hogy ennyi lesz a katonai költségvetésünk. Ez példátlan a magyar hadsereg történetében. Az új vezérkar feladata az, hogy olyan hadsereget hozzon létre, amely igazodik ehhez a pénzügyi lehetőséghez, s ugyanakkor megfelel a NATO-tagsággal járó követelményeknek.-A közvéleményben ellenérzéseket szül, hogy sokszor rendkívül durva vita folyik az ellenzéki és a koalíciós pártok között. Kötelező ez a szembenállás, vagy vannak olyan célok, amelyek esetében félretehetnék a csatabárdot?-Volt ilyen is, de sajnos, nem kapott elég figyelmet. Míg korábban hónapokig elhúzódott a vita, most az ellenzékkel egyetértésben tudtuk megválasztani az Alkotmánybíróság hiányzó tagjait. S bár némi „előjáték” után, de közösen szavaztuk meg a parlamentben a szervezett bűnözés elleni kétharmados törvényt is.-A millennium nem lehetne szintén ilyen közös ügy? Mert több jel mutat arra, hogy az államalapítás évfordulójának megünneplése, különféle rivalizálások miatt, ugyanúgy elseké- lyesedik, mint a honfoglalás 1100 éves jubileuma.-Talán ez nem következik be, mert sok nagyszerű tervvel rendelkezünk. Komoly irodalmi, építészeti, kulturális vállalkozások kezdődtek el, nagy ívű kulturális rendezvények lesznek az országban. A hangsúly egyébként nem az ünneplésen, hanem a beruházásokon van, bár lesz egy nagy központi kiállítás is, amely majd azt mutatja be, mivel járult hozzá a magyar szellem a világ fejlődéséhez az elmúlt 100-150 évben. Remélem, hogy az ellenzék él ezzel a lehetőséggel - ugyanúgy, ahogyan együtt emlékeztünk meg az 1848. évi forradalom 150. évfordulójáról a debreceni Nagytemplomban. Ami pedig a viták hangvételét illeti, a magyar közvélemény számára szokatlan az olyan stílusú parlamenti csatározás, amilyen például az angol, a német vagy az olasz parlamentben zajlik. Idő kell ahhoz, amíg az állampolgárok külön tudják választani a saját hangulatukat és az ország hangulatát attól, ami az országgyűlésben uralkodik. Csák Elemér - Pauska Zsolt