Dunántúli Napló, 1990. február (47. évfolyam, 31-58. szám)
1990-02-10 / 40. szám
1990. február 10., szombat Dunámon napló V 1 3 Sxakítottunk a régi pobtcSiicaft Beszélgetés Horn Gyulával a magyar külpolitikai nyitásról — Alapvetően két szempont vezérelt 'bennünket. Az egyik az, hogy megteremtsük, biztosítsuk az ország nemzetközit tekintélyét. Chhez szaikítanunk •kellett egy sor régi tabuval, előítélettel, dogmával. 'Négyöt évvel ezelőtt például elképzelhetetlen lett volna, hogy Észak-Koreával szemben kapcsolatot, sőt diplomáciai viszonyt létesítsünk Dél-Koreá- val. Hozzáteszem: amikor tavaly szeptemberben 'helyreállítottuk a imagyar-lizraeli diplomáciai kapcsolatokat, akkor azt is figyelembe vettük, hogy az 1967-es döntés mennyiben volt helyes. Arra a következtetésre jutottunk, 'hogy a döntés alapvetően hibás volt, negatív következményekkel 'járt. Meggyőződésem, Ihogy tavaly szeptemberi lépésünket a diplomáciai viszony 'felújításáról az élet azóta igazolta. Nem csupán azért, mert intenzív párbeszéd alakulhatott ki az izraeli vezetéssel a közel-keleti rendezésről, hanem azért is, mert azóta Igen jó kapcsolatrendszert építettünk ki országaink között, s ez mindkét fél érdekeit szolgáltja. IMég egy példa: hosszú éveken keresztül 'mereven elzárkóztunk bármiféle kapcsolat felvételétől Dél-Afrikával, ám ezzel semmiben sem tudtuk befolyásolni az apartherapolitikót. Mi úgy ítéljük meg, ha kapcsolatokat létesítünk, sokkal jobban tudjuk 'pozitív értelemben befolyásolni az érintett ország politikáját. Nyitásunk másik alapvető oka, hogy egy olyan kis tran- zitországnak, imliot hazánk, ahhoz, hogy nemzetközi bizalmat szerezzen, hogy diverzifikált nemzetközi kapcsolatai legyenek, hogy ne legyen egyoldalú függésben — mert sajnos az utóbbi évtizedeket ez jellemezte - a lehető legszélesebb kapcsolatokra kell törekednie. 'Ezt pedig csak úgy érhetjük el, ha hitelessé tesz- szüik politikánkat, ha tabuik és előítéletek nélkül lépünk minden olyan területen, amelyek a Magyar 'Köztársaság számára fontosak. Én azt hiszem, hogy ebben a 'MAGYAR KÜLPOLITIKA ÚTTÖRŐ SZEREPET JÁTSZOTT. Egy—másfél évvel ezelőtt például még kárhoztattak minket azért, mert 'kapcsolatba léptünk egy olyan „ontilkommu- nista szervezettel", mint az Európa Tanács. A rég'i, rossz ideológiai 'beidegződéseik akkor még erősen hatottak, sőt o Varsói .Szerződés országai közül sokan vélekedtek úgy, hogy eláruljuk a szocializmust. Most Viszont sorra jelentkeznék szomszédaink az Európa Tanácsnál, sőt be akarnak lépni o szervezetbe. MAGYARORSZÁGNAK AZ A TÖRTÉNELMI SZEREPE ÉS ÉRDEME, HOGY AZ ÚJ REALITÁSOKAT ELSŐIKÉNT ISMERTE PEL, 'márpedig aki elsőként lép, az előnyben van, példája pedig bátorítólag hat a többiekre is. Szövetség a ránk erőltetett elvek alapján — Gyorsan zajló változások nyomán átértékelődik a keleteurópai országok közötti viszonyrendszer is. On milyen változásokra számit e kapcsolatokban? Hogyan ítéli meg a közvetlen szomszédokkal való együttműködés távlatait? — Azt hiszem, e 'kérdésben is sök mindent túl kell haladnunk, meg 'kell haladnunk. E területen sem lehet a végtelenségig fenntartani az ideológiai 'indítékokat és követelményeket. Semmiképpen sem lehet úgy fogalmazni - mint korábban -, hogy mi természetes szövetségesek vagyunk.- Az elmúlt hónapokban alapvetően megváltozott Kő- zép-Kelet-Európa politikai térképe. E folyamatokban hazánk kezdeményező szerepet játszott. Igen nagy tekintélyt vívott ki magának külpolitikánk is. Hogyan vonná meg az elmúlt időszak magyar diplomáciájának mérlegét? Hogyan értékeli a többirányú nyitás jelentőségét és hatásait? Miért lennénik azok? Mennyiben volt a régi Románia fontosabb szövetségesünk vagy partnerünk, mint például Nyu- gat-Eurápa? Keleti partnereink „kvázi-szövetségesek" voltak, és meg kell mondanom, hogy a magyar 'külpolitikai törekvések természetüknél fogva közelebb álltak a nyugat-európai országokhoz, mint a VSZ-ben lévő 'Romániáihoz, vagy a 'korábbi csehszlovák vezetéshez. Ezek olyan RÁNK ERŐLTETETT ELVEK, KÖVETELMÉNYEK VOLTAK, AMELYEK LÉNYEGÉBEN A RÉGI SZTÁLINI IDEOLÓGIÁHOZ KAPCSOLÓDTAK : anakronisztikusak, idöjétmúltak, ezért nyilvánvalóan nemcsak fel kell számolni őket, — el is indultunk ezen az úton —, hanem át kell értékelnünk teljes viszonyrend- szerünket. Ugyanakkor létérdekünk az is, hogy jó viszonyban legyünk szomszédainkkal. Hazánk biztonságát csak úgy tudjuk szavatolni, ha e kapcsolatokat a’ kölcsönös érdekek elvére alapozzuk. Ez azonban feltételezi, hogy MENTESÍTSÜK VISZONYUNKAT MINDEN OLYAN IDEOLÓGIAI- POLITIKAI MEGFONTOLÁSTÓL, AMELY VALAMILYEN ELVONT ESZMÉHEZ KAPCSOLÓDIK. Ugyanez igaz Kárpátalja, Erdély és a Vajdaság esetében is. Meggyőződésem: KAPCSOLATAINKAT NEM LEHET MEGNYUGTATÓAN RENDEZNI SZOMSZÉDAINK NORMÁLIS NEMZETISÉGI POLITIKÁJA NÉLKÜL. Igen fontos dolog az is, hogy ne vélt politikai megfontolások jussanak előnyhöz a szélesebb értelem'ben vett együttműködés kérdéseiben. Például Bős—Nagymaros ügyében a tényleges szakmai, ökológiai szempontok döntsenek a beruházás jövőjéről, ne pedig az, hogy a vízlépcső építésének folytatása a csehszlovák—magyar viszony alapfeltétele. A kinyilvánított elv úgy hangzott, hogy minden fontosabb külpolitikai kérdésben - természetes szövetségesei vagyunk egymásnak. Ez nem igaz. Van, ahol az érdekek nem esnek egybe, és van, ahoi egyik vagy másik ország rendelkezik külön sajátossá- gókka'l, hagyományos kapcsolatokkal. NEM LEHET TEHÁT RÁERŐLTETNI ORSZÁGAINKRA, HOGY A NEMZETKÖZI FÓRUMOKON EGYFORMÁN LÉPJÜNK FEL. Mindez persze feltételezi a szövetségen belüli viszonyok újrarendezését, melyet én különösen fontosnak tartok. Uj alapokra helyezni a magyar-szovjet kapcsolatokat- Az említettek szellemében hogyan értékelődnek át a magyar-szovjet kapcsolatok? — Évtizedeken keresztül nem engedték, hogy e témakörben a problémáikat normálisan megvitassuk. Márpedig viszonyunkban nagyon súlyos gondok keletkeztek. Nem akarok kitérni politikai szuverenitásunk korlátozására, mert ennek megítélése Gorbacsov óta megváltozott a Szovjetunióban. De például tudatában •kell lennünk annak, hogy a MAGYAR-SZOVJET GAZDASÁGI KAPCSOLATOK MA MÁR EGYRE SÚLYOSABB PROBLÉMÁT OKOZNAK HAZÁNKNAK. 1989-ben mintegy 800 millió rubel volt a magyar aktívum. Ez iszonyú terhet jelent a magyar gazdaság számára, hiszen mi nem hitelezhetünk egy ilyen hatalmas országnak. Folyamatosan csökkennek a szovjet olaj- és áraim szállítások, egyre nagyobb gondok merülnek fel egyéb áruk szállításánál. Ezéket nem lehet csak politikai szempontok alapján, azoknak alárendelve megoldani, hanem nagyon konkrét, kemény ütközetekkel terhes tárgya Iá sókat kell folytatni. Éppen ezért szorgalmazzuk,. hogy térjünk át a konvertibilis elszámolási rendszerre. Összegezve: teljesen új alapokra kell helyezni a kapcsolatok különböző területei-’ nék megközelítését. — A kétoldalú viszony egyik igen fontos kérdése a hazánkban ideiglenesen állomásozó szovjet csapatok kivonása is. — Igen, e kérdésben most kezdődték tárgyalások. A mi delegációink megbízatása az, hogy a szovjet csapatok ez év végéig történő kivonását szorgalmazza. Véleményem szerint ez reális követelés, és ha szovjet részről meglesz a politikai szándék, akkor semmi akadálya annak, hogy rövid időn belül megállapodás szülessen e kérdésben. Meggyőződésem, hogy idegen csapatok állomá- soztatása Kelet- és Nyugat- Európában sem politikailag, sem katonailag nem indokolt. MINDEN ORSZÁG NEMZETI SZUVERENITÁSÁNAK RÉSZE, HOGY TERÜLETÉN NE ÁLLOMÁSOZZANAK KÜLFÖLDI CSAPATOK. Román kapcsolat akadályokkal — A szomszédainkhoz fűződő kapcsolatrendszerben kiemelt szerepet játszik a magyar-román viszony. Mit vár ennek alakulásától? Nem tartja túlzottnak a decemberi forradalom utáni első reményeket? — Nekünk az volt az álláspontunk 1989 karácsonyán, hogy nincs fontosabb, mint a Ceausescu-rezsim megdöntése. A Ceausescu rendszerrel nekünk semmiféle közös ügyünk nem volt. Ez a rezsim nemcsak a romániai magyarságot, hanem Magyarországot is fenyegette, hiszen attól az őrült kalandortól bármilyen kiszámíthatatlan lépés kitellett. Létérdekünk volt tehát, hogy december 23-tól kezdve minden lehető segítséget megadjunk az új román vezetésnek a diktatúrától való megszabadulásra. A cél az volt, hogy új alapok jöjjenek létre a magyar-román kapcsolatokban. Ezek az új alapok megteremtődtek. Azóta bebizonyosodott, hogy a továbblépés borzasztóan nehéz, gyöt- relmes folyamat. Romániában még kevésbé vannak demokratikus , hagyományok, mint Magyarországon, tulajdonképpen nincsenek. Mindent élőiről kell kezdeniük. PROBLÉMA AZ IS, HOGY A NACIONALIZMUS BÁZISA NEM SZŰNT MEG, tovább létezik Romániában. Éppen emiatt rendkívül nehezen haladunk előre a kapcsolatok normalizálásában. Már azt is fejünkhöz vágták, hogy türelmetlenek vagyunk, pedig megítélésem szerint most egyetlen egy napot sem szabad elvesztegetnünk a kapcsolatok újraépítésében. Nem kételkedem abban, hogy a NEMZETI MEGMENTÉS FRONTJA VEZETŐI KÉSZEK A VISZONY RENDEZÉSÉRE, UGYANAKKOR A GYAKORLATBAN NEM EZ TÖRTÉNIK, sőt azt tapasztaljuk, hogy nem reagálnak konkrét kezdeményezéseinkre. Innen nem tudom megítélni, hogy ez tudatos szabotálás-e, mert nem hiszem hogy mindez a vezetés szándéka lenne. Még december 29-én, bukaresti megbeszéléseinken jó néhány konkrét dolgot megfogalmaztunk, amelyekre azonnali válaszlépéseket igényeltünk. Többször elmondtuk: ha nem teszünk konkrét lépéseket, a kapcsolatok javításának szándéka csak deklaráció marad. A tapasztalatok ugyanis jól bizonyítják, mennyi mindent mulasztott a korábbi magyar vezetés azzal, hogy kivárt és nem lépett. Távlati célunk a semlegesség- Hogyan vélekedik Magyarország semlegességének lehetőségéről? Mennyiben függ össze ez a kérdés a jelenlegi szövetségi rendszerünk megváltoztatásával ? — Természetes, hogy egyik távlati célunk a semlegesség elérése kell hogy legyen. Ugyanakkor ezt nem lehet egyoldalú kinyilatkoztatással megoldani. Ehhez szívós, komoly erőfeszítésekre és mindenekelőtt új megközelítésre van szükség. Mire gondolok? Nyilvánvaló, hogy amíg a két szembenálló szövetségi rendszer fennáll, addig azok két vezető hatalma ragaszkodik a fennmaradásukhoz. A két szövetségi rendszer egyidejű feloszlatásának gondolata nemes cél, de ettől önmagában még semmi sem történik. Ezért új módokat és eszközöket kell keresni ennek elérésére. Célszerűnek tartom, hogy gyors közeledés és együttműködés kezdődjön a Varsói Szerződés és a NATO között. AZT SEM TARTOM ELKÉPZELHETETLENNEK, HOGY MAGYARORSZÁG TAGJA LEGYEN A NATO NÉHÁNY POLITIKAI SZERVEZETÉNEK, s ily módon is túllépjünk a tömbünkhöz való tartozás keretein.- Mennyiben fejezi ki a magyar külpolitika a hazánkban működő politikai * erők igényeit? Egyeztetett-e a kormány vagy a Külügyminisztérium az ellenzéki szervezetekkel? — Amit a magyar külpolitika jelenleg csinál, az lényegét illetően összhangban van a különböző pártok külpolitikai törekvéseivel. Minden nagyfontosságú kérdésben konzultáltunk az ellenzéki erőkkel, Így például a Magyar Demokrata Fórummal, a Szabad Demokraták Szövetségével, a Fidesszel, a Néppárttal, általában azokkal a pártokkal, amelyek komoly szerepet játszanak a belpolitikai életben. Nagyon fontosnak tartom, hogy a minisztériumok közül a Külügyminisztérium volt az első, amely kikérte ezen pártok véleményét.- On szerint a választások után, egy új kormány hatalomra kerülésével mennyiben változhat hazánk külpolitikája? — Nem tudom milyen kormány kerül hatalomra a választások utón, de úgy ítélem meg, hogy a külpolitika az a .terület, ahol alapvető változtatásokat egyetlen kormány sem fog végrehajtani. MAI KÜLPOLITIKÁNK UGYANIS NYITOTT, A REALITÁSOKBÓL INDUL KI, KEZDEMÉNYEZŐ. Lényegében tehát szerintem csak ezt a külpolitikai vonalat lehet majd tovább vinni. Lengyel L. László Például Szerkeszti: Bozsik László és Pauska Zsolt A rovatunkban megjelenő témákhoz érkező levelek száma ezen a héten tovább nőtt. A többtucatnyi küldeményből lehetőség nyílt arra, hogy egyetlen témával, sokak joggal legfontosabb ügyével, a pénzzel kapcsolatos véleményekből gyűjtsünk össze egy csokorravalót. Köszönjük olvasóink bizalmát! Továbbra is várjuk észrevételeiket, javaslataikat. Zsolnay-alapítvány A Pécs M. Város Tanács vb. igazgatási osztálya 1990. január 30-án határozatával jóváhagyta, és ezzel létrejött a Zsölnay-alapítvány. Az alapítvány célja: Zsol- nay Vilmos mauzóleumának helyreállítása, életművének gondozása, kutatása, népszerűsítése. A Zsolnay család által létrehozott művészeti, ipar- történeti és építészeti értékek védelme, megőrzése. Az alapítvány színes fotókkal illusztrált kiadványa március elejétől az IBUSZ és a Mecsek-Tourist megyei utazási irodáiban vásárolható meg 50 forintért, ez az összeg egyben az alapítványi célok megvalósításához nyújtott támogatást is magába foglalja. Az alapítvány kuratóriumának elnöke Malac-ügy Február 5-i szómban megjelent a döntés az új sertésfelvósárlási áralcró.1 a Tsz-szövetség és a húsipar között, a kistermelőket meg- ikerülve jött látre. Míg a nagyüzemekben 72 Ft/kg, a kistermelőknek 67,50 iFt/kg árban állapodtak meg. Ezt az árréít semmi sem indokolja. Mégpedig árért nem, mert a nagyüzem önköltségi áron ál- lítjo elő a takarmányt, illetve nagy kér áron veszi meg. A kistermelő pedig szabad áron, illetve bolti áron, ami nagyon drága. Nem értem, a Tsz-szövetséget, ki, kik bízták meg azzal, hogy a kisdr. Marton István, ügyvezető elnök Lovas László. Az alapítványhoz bármely magán- és jogi személy csatlakozhat. A felajánlott támogatás teljes egészében az adóalapból levonható. Átutalási számlaszám: Zsolnay-ala- pítvóny 249-98556, Ipari Fejlesztési Bank Rt., területi 'igazgatóság, Pécs. Az alapítvány működéséhez szükséges helyiséget erőfeszítéseink ellenére még nem sikerült találnunk, ebben is támogatóink segítségét kérjük. A Zsolnay-alapítvány céljait támogató magánszemélyek, műgyűjtők, érdeklődők, (volt) gyári dolgozók számára az alapítvány klubot szervez a Lánc utcai mozgalmi házban. Lovas László termelőket képviselje. Mégpedig azok hátrányára (kárára). Tény az, hogy a fenti kistermelői árról senki nem ért egyet a kistermelők közül. A vágás utáni minősítést a kistermelők képtelenek ellenőrizni. Javaslom, a nagyüzemi és a kistermelői ár egységes legyen. Nem jó döntés ez, hogy a kistermelőket örökké elnyomják, mi is élni szeretnénk. Azt kényszerítik ki o termelőkből, hogy abbahagyjuk o vállolikozást? Kinek jó az? Jó lenne, ha az iIlletékes urak észhez térnének, amíg nincs késő. Deli Imre Miért nyilatkozzak? Az újonnan bevezetett kamatadóval arra szólít fel a pénzügyi kormányzót, hogy nyilatkozzam a többlet kamatadó fizetési kötelezettségem elismeréséről. Nem tudom, miért nyilatkoznék egy olyan adó elismeréséről,' melyet nem fogadtam el, és nem is ismerem el a jogosságát. Az adót ki kell vetni, de hogy erről élőzetes írásbeli elismervényt kérjenek, szinte egyedülálló ,, újítás”. Az adó alól mentesülők (4300 Ft/ fő/hó) részéről a nyilatkozatban nem az odó elismerését kellett volna írni, hanem a mentesítés tényét. Hefner Pál Ki képvisel bennünket? A* egyik megyei képviselőnek — a DN. 1990. január 27-i számában megjelent parlamenti nyilatkozata szerint úgy tűnik, nem sok fogalma van a jelenlegi magyarországi munkabérekről. Szerinte a képviselők tervezett 50 000 Ft-os tiszteletdija egy közepes beosztásban lévő, képzett szakember fizetésénél 5-6000 Ft-tal lenne több. Nézzük csak meg ezt egy kicsit pontosabban! Képzett szakembert bőven találunk a felsőoktatásban és az egészségügyben. Egyik ismerősöm - okleveles gépészmérnök, okleveles klímatechnikai szakmérnök, tanszékvezető főiskolai tanár — bruttó munkabére 20 500 Ft, ami a levonások, (nyugdijjárulék és személyi jövedelemadó) után 14 372 Ft havi nettó fizetést jelent. Egy másik ismerősöm —, kórházi belgyógyász főorvos, három szakvizsgával —, bruttó, ill. nettó keresete 12 900 Ft, illetve 9873 Ft. (Valamennyi adat 1990. januári.) Az 50 000 Ft-os havi tiszteletdíj fenti levonások után 28 829 Ft nettó fizetést jelent. Es most tessék számolni képviselő úri (Egy képviselt, név, cím, továbbá fizetési bérjegyzékek a szerkesztőségben.) Éhségre kényszerítve „Ki dönti el, hogy én szegény vagyok?" Természetesen a szociális és az egészség- ügyi osztály! Ha segélyért mész, akkor megdobnak három-négyezer forinttal, és közben azon gondolkodhatsz, hogy szégyellő magad, mert 40—45 éves korodra megbetegedtél, és most már nincs számodra munkahely, amiből szerény személyedet el tudod tartani. Vagy esetleg vacsorára egy pohár meleg tejet akarsz, vagyis szeretnél inni. De vajon miből? A 2828 forint munkanélküli segélyből, vagy a 67 százalékos rokkantnyugdíjból, ami 4600 forint. Közben kinyögöd a 670 forint lakbért (még emelés nélküli), az 1000 forint villanyszámlát és a tévét, aminek örüljek, hogy van, hogy nem vagyok csőlakó, vagyis hajléktalan. Nos, akár akarok, akár nem, azon gondolkodom, hogy rászorult vagyok-e a rendszeres szociális segélyre? Mert nyáron csak másfél heteket szé- dölögtünk az éhségtől, de most! 'Fejenként kiszámítottam, 2531 forint jutna, ha nem lenne még 50 000 forint tartozásunk, amit érdemes lenne ugyancsak feltárni a tanács részéről. Így egy hónapra 2531 forint jut kettőnk részére. Nekünk ez a létminimum. Az államnak 4200 forint fejenként. Nos, azzal fejezem a levelem, hogy éhségmentes napokat a hozzám hasonlóknak. Rékasi Lajosné