Dunántúli Napló, 1989. április (46. évfolyam, 90-118. szám)
1989-04-02 / 91. szám
1989. április 2-, vasárnap Dunantait napló 3 Hein a változások gyorsaságát kell fékezni, hanem a' ' - az élet minden területén hatékonyabbá tenni! — Most fog eldőlni, tudunk-e korszerűen, hatékonyan működő szocialista rendszert kialakítani, amely a gazdaság modernizációját, a politikai intézmények korszerűsítését és a szellemi, ideológiai élet átfogó reformját egyaránt tartalmazza — mondotta az MSZMP főtitkára a Dunántúli Naplónak adott interjújában . Grósz Károly baranyai látogatása során találkozott a megyei tömegtájékoztatási eszközök képviselőivel. Ez alkalommal kértünk tőle interjút. A beszélgetés teljes szövege az MSZMP Baranya Megyei Bizottságának új kiadványában a „Változó Baranyában” jelenik meg, amely a napokban kerül a megye pártszervezeteihez. Gyökeres változásokat- A változások korát éljük. Főtitkár elvtárs, milyennek ítéli e változások sebességét és jellegét? — Kockázatos dolog a jelen minősítése, mégis merem állítani, hogy a magyarországi szocialista fejlődés harmadik, hazánk és a szocializmus jövője szempontjából sorsdöntő szakaszát éljük át mostanában. A folyamat kezdeti szakaszában vagyunk, de a fordulat kétségkívül megkezdődött. Az első nagy lehetőség 1945 után kínálkozott, de - mint ezt ma már pontosan tudjuk - a külső és belső feltételek szerencsétlen találkozása folytán ezt az esélyt elszalasztottuk. A második lehetőség 1956-ot követően állt előttünk. Sdjnos, ezzel sem tudtunk élni megfelelően. Kiiktattuk ugyan az előző szakasz legdurvább torzulásait, sót egy sor területen jó irányban haladtunk, néhány dologban úttörő szerepre is vállalkoztunk, de a szocializmus átfogó megújulását, azt is mondhatnám, korszerű, helyes gyakorlatát nem sikerült meghonosítanunk. Mindezek következtében a harmadik történelmi lehetőség, melyet időben az 1988. évi pártértekezlettől számíthatunk, lényegében az utolsó a maga nemében. Most log eldőlni. tudunk-e korszerűen, hatékonyan működő szocialista rendszert kialakítani, amely a gazdaság modernizációját, a politikai intézmények korszerűsítését és a szellemi, ideológiai élet átlogó reformját egyaránt tartalmazza. Növeli esélyeinket, hogy vállalkozásunkhoz egészében kedvezőek o nemzetközi feltételek. Mivel feladataink összetorlódtak, s a korábbi késlekedés és a hibás döntések következményeinek terheit is viselnünk kell, gyökeres és mélyreható változásokra van szükség. Ez eleve a megszokottnál nagyobb sebességet igényel, de nagyon lontos, hogy az emberek többsége is egyetértsen vele. A legutóbbi 30 évben ösz- szesen nem született annyi törvény az élet alapvető feltételeinek rendezésére és szabályozására — felszámolva egy sor akadályt - mint az utóbbi két esztendőben. Az országgyűlés, a kormány, s a többi szervezet, intézmény egyre inkább felnő feladataihoz. Elkezdődött a párt megújulása mind stílusában, mind a párttagok és pártszervezetek gondolkodásmódjában és szemléletében, mind a vezető szervek összetételében. Mindegyik teszi a dolgát, az ügyek lassan a helyükre kerülnek. Az alkotó tevékenységnek sok területen nyílt tág tere, eddig Korszerű szocialista rendszert! Interjú Grósz Károllyal, az MSZMP főtitkárával nem ismert tevékenységek egész sora lépett^ be társadalmi életünkbe, főként a politikai életben gyorsultak tel az események. E sebesség kissé nyugtalanító, mert az élet tényleges tartalmas változása - mint például a gazdaságban a szerkezetváltás - és a tevékenység hatékonysága messze elmarad a felszíni formális mozgásoktól, a le- lehetőségektől és a kívánalmaktól egyaránt. Ez a disszonancia a nyugtalanító, képest a különböző szélsőségek, nemkívánatos jelenségek eltörpülnek, méreteiket és valóságos jelentőségüket tekintve is. Nem a változások gyorsaságát kell tehát fékezni - ha egyáltalán ez lehetséges hanem a látszatmozgásokat és a formális, igen gyak- ran csak szavakban kifejeződő változásokat kell tartalmassá, a tevékenységet az élet minden területén hatékonyabba tenni. A változások jellege túlnyomóan ezekkel együtt is megfelel valóságos társadalmi szükségleteinknek, várakozásainknak, szándékainknak, céljainknak. A reform kibontakozása a szocializmust bénító megkötöttségeket - eszmei és gyakorlati kötöttségeket egyaránt fokozatosan feloldja, ezzel a szocialista fejlődést gyorsítja, noha e pillanatban még csak ott tartunk, hogy a korábban megindult romlást sikerül fékezni (de nem megszüntetni) mind a gazdaságban, mind a politikai életben. Erkölcsiek tekintetében az egyik legfontosabb eredmény, hogy lejárt az üres ígérgetések ideje. Ma már egyre világosabb követelmény, az emberek részéről is, hogy a tetteknek hisznek, nem a tetszetős szólamoknak. Egyfajta' kijózanodásnak, s a reális élet- szemlélet formálódásának vagyunk tanúi. Miközben a változásokat előidéző és a változtatásokat önmagán Js imponáló mértékben és módon megvalósító párt időnként a vádlottak padjára került egyesek szemében- ennek jeleit tapasztalhatjuk- sőt, esetenként jócskán elmarasztalva, mint a fejlődés állítólagos gátja, ma egyre világosabb, hogy a leglényege- sebb változás, amely a többinek is feltételéül szolgait es szolgál, az az MSZMP országos értekezlete és az azt követő döntések voltak. Ennél reálisabb mozgásirányt senki nem tudott meghatározni, természetesen más politikai törekvések pozitív hatosat is nagyra értékeljük, aminek nyo- mán láthatóan formálódik egy új társadalmi konszenzus. A pórt szerepe i _ A párt ma is kezében I tartja tehát a társadalmi o- I lya maiakat? Milyen esel yei 1 vannak erre a tovoben, a ; többpártrendszerű politikai 1 viszonyok közt?- A párt régen sem tartotta kezében a társadalmi folyamatokat abban az értelemben, hogy tudta ®s akarata nélkül nem történhettek do- aok társadalmi és egyeb változások (legfeljebb néhányon ezt hitték), hiszen akkor ma nem állnánk ott, ahol állunk. Iqy például a gazdasági elet irányításában a szüntelen es olykor operatív beavatkozás egyáltalán nem jelent „kézbentartást". mint a későbbiek igazolták. Felismerhetjük ózonban a kibontakozó tendenciákat, sőt ezeket politikailog e elméletileg elemeznünk kell, levonhatunk következteteseke és meghatározhatunk célokat az objektív tendenciák tényleges követelményeihez igazodva, megvalósulásuk kedvező feltételeit megteremtve a magunk eszközeivel, de nincsenek olyan illúzióink, hogy minden a párton múlik. Meggyőződésünk, hogy a párt szerepe nem a feladatok kitalálásában van, hanem abban, hogy a nép legkülönbözőbb törekvéseihez történelmi és aktuális indokoltságuk, megalapozottságuk mértékében optimális feltételeket teremt. Elvégre a történelmet a nép csinálja valóságosan, a személyek és intézmények szerepe a szolgálat lehet ebben az ügyben, ha jól értelmezzük valóságos - és nem képzelt - lehetőségeinket. míthatnak csak optimális szereplehetőségre, ha társadalmunk intézményvagyona. a társadalmi-politikai „infrastruktúra" is kellően kiépül. Annyi bizonyos, hogy ehhez ma még nem rendelkezünk elegendő számú és a tényleges szükségleteket tükröző intézménnyel. Reméljük, hogy az e téren tapasztalható élénkülés tovább folytatódik. Ez mindenképpen szükséges ahhoz, hogy valóban hatékony politizálásra nyíljon lehetőség.- Milyen tartós irányzatok jöttek létre a párton belül? Elég erős-e a párt reformbázisa? Milyennek képA párt részéről mindez világos célokat igényel, emellett, egyértelmű értékrendet, erkölcsi követelményeket, eszmei-elméleti igényességet és társadalmi tudatosságot, a szervezeti és cselekvési lehetőségek kulturált biztosítását, pozitív, támogató közvélemény formálását, a jónak ígérkező kezdeményezések intézményes felkarolását stb. Vagyis olyasmit, amit a párt valóban képes adni, és csakis a párt képes a kívánatos mértékben és módon tenni ezt, noha társakra, partnerekre természetesen szüksége van: A párt olyan viszonyok közt politizál, amilyenek vannak. Ha több párt lesz, akkor azt kívánjuk elősegíteni, hogy ezek valóban pozitív tényezők legyenek társadalmunk életében, s a látható politikai erőkkel szövetségre törekszünk, amennyiben lehetséges velük ilyen megegyezés. Ehhez előbb a politikai erőknek valóságosan is láthatóvá kell válniuk — bár felfogásunk szerint ennek nem kizárólag politikai pártok formájában lehet és kell megvalósulnia -, s d látszatokat, a most keletkező látszatokat is oszlatnunk kell, mindannyiunk érdekében. Nekünk fontos érdekünk, hogy politikai partnereink, ellenfeleinket is beleértve, színvonalas és valóságos tényezők legyenek, mert színvonaluk o miénket is meghatározza, ami persze fordítva is igaz. Valóságos súlyuk a • mi lehetőségeinket is növeli.- Vagy úgy, hogy létük és tevékenységük felment minket egy sor fontos, de nem feltétlenül általunk teljesítendő kötelezettség alól, vagy úgy, hogy erőinket egyesítve a hatékonyság magasabb fokát valósíthatjuk meg. Tudjuk azonban, hogy akár pártok,- akár más politikai érők velünk együtt akkor száI zeljük el a modern, megújult, sztálinizmustól mentes MSZMP-t? — A pártban ma még nincsenek kialakult „irányzatok", bár „balos" és „jobbos” tendenciák igen. Az irányzatokhoz ugyanis az szükséges, hogy a markánsan kikristályosodott nézetek kellő számú hívet toborozzanak és rendszeres megnyilvánulásra lehetőséget is kapjanak, illetve kényszerüljenek is a párton belüli más törekvésekkel ütközve. Különböző nézetek és törekvések vannak persze, ami nemcsak az útkeresés időszakában természetes, hanem mindenkor, hiszen a különbözőkből alakulhat ki közös tartalmuk alapján valami közös, egységes elképzelés és törekvés. Ma a párttagság inkább bizonytalan, amiben szerepet játszik a munkastílus-váltás ténye, az újszerűség természetes idegensége, a korábbi, szilárdnak tételezett értékrend felbomlása s az új- értékrend vajúdó,’, elhúzódó, formálódása, az ezekkel és bajaink súlyosságával összefüggő természetes türelmetlenség, az önálló politizálás kényszere és lehetősége a pártélet minden szintjén. Mindez nem tűri többé az „irányítás” szervilis képzetét. De mindezekből együtt mégis egy egészséges, öntudatos kommunista mozgalom van születőben — ennek lehetőségeit egyelőre csők sejtetik a pártértekezletek -, amely az illúziókkal leszámolva vállalja a reá váró feladatokat és versenyképes lesz. Én meghatározó erőnek tartom a párton belül a reformok vállalóit. Még akkor is, ha a reform sok tekintetben, elsősorban szavakban és szó- kapcsolatokban, rendszerint nyilatkozatokban él. Ez persze természetes és fontos előfeltétele annak, hogy valóságos folyamatként is kibonta- kozhassék, de nagy hiba lenne, ha a valóságos tudatosító szerepe helyett valamiféle cselekvéspótló funkciója kerülne előtérbe. Nyilvánvalóvá kell tenni, hogy a reform nem pillanatnyi aktus, kampány, huszárroham, hanem szívós, hozzáértő, céltudatos cselekvés társadalmi-történelmi célokért, a mi esetünkben konkrétan: a szocializmus megújulásáért, megvalósulásáért. A párt nem utolsósorban attól modern, hogy nem törekszik örökérvényű igazságok kimondására. Késlekedés nélkül reagál az élet minden lontos jelzésére, rugalmasan alkalmazkodik a szüntelenül változó viszonyokhoz. Ez nem egyszer tegnap álláspontjának bátor módosítását is igényli, ha a ma követelményei ezt teszik indokolttá. Elméleti vezérfonal- ön a szocializmust tekinti választóvíznek a pártok megítélésében. Melyek ennek a szocializmusképnek a jellemző vonásai?- Ennek a szocializmusképnek a legjellemzőbb vonása, hogy nem kép. A „szocializmuskép" kifejezés bekerült valahogyan a mozgalom szókészletébe és sajnos szemléletébe is, és nem tudunk tőle szabadulni. A szocializmusról két dolgot feltétlenül szeretnék hangsúlyozni. Az egyik az, hogy a szocializmus az a valóságos mozgalom, amely a kapitalizmus antagonizmusának, a töke és munka ellentmondásának a feloldására és megoldására irányul, eleinte a kapitalizmus viszonyai között kibontakozva, majd a szocialista forradalom megkezdésével a kommunizmus első va'gy alsó fokán kiteljesedve. A másik az, hogy a kommunizmus alsó fokán szükségképpen továbbra is antagonizmus meg- testesitője, amennyiben „egy darab kapitalizmus a kommunizmusban". Nem is lehet más, hiszen a kapitalizmusból nő ki közvetlenül, amint Mar* („A gothai program kritikája") és Lenin („Állam és forradalom") ezt világosan megfogalmazta. Ha ezeket megértjük, vállalhatjuk a szocializmusért a rendkívüli erőfeszítéseket. Ez ügyben nem kell sem Marx, sem Lenin nézeteit revideálni, mert ennél többet a szocializmusról nem mondtak kötelező érvénnyel. Sose tagadtuk persze, hogy ennek az egyszerű igazságnak az elfogadásához elméleti elmélyülés és megértés szükséges. Ez nem várható el mindenxitől, csők attól, akinek ez mély érdeke, de másoknak sem adhatunk ehelyett valami mesepótlékot, legfeljebb távlati célok alapján reális életcélok megvalósítását szavatolhatjuk bizonyos feltételekkel. Többre ne vállalkozzunk. Ami a mércét illeti: a kizsákmányolás. az esélyegyenlőtlenség felszámolásáért küzdeni, ez bizonyosan hozzátartozik a szocializmus megvalósítására irányuló vállalkozásunkhoz. Ezen az sem változtat, hogy a ma még tapasztalható és újratermelődött elidegenedés és embertelenség méretei nálunk is aggasztóak. De elsősorban • azért, mert a kapitalizmus ezeket mindig újratermeli, még a kommunizmus alsó fokán, azaz a szocializmusban is, vagyis azért, mert a szocializmus még nem bontakozott ki kellőképpen, különböző, elsősorban történelmi okokból. Ennek ellenére a felszámolásuk akkor is cél. és ez valóságosan végül csak a kommunizmussal lehetséges. Az, hogy a kapitalizmus elemei itt még megtalálhatók, sót törekszünk arra, hogy még inkább azok legyenek, éspedig ne csak a negatívumai, hanem elsősorban a pozitívumai, az természetes. Ez a ködös, messianisztikus kommunista elképzelésekkel nem egyezik, de a szocializmus marxi felfogásával igen. Mi pedig bevallottan Marxhoz tartjuk magunkat, többek közt azért is, mert realisták vagyunk. A kommunizmus alsó vagy első fokán — azaz a szocializmusban - működő „darab kapitalizmus", ha jól csináljuk, nekünk való erőként működik, s nem ellenünk. . ,.n „visszalépésnek" tekintjük tehát, amely a valóságos előrelépést olapozzo meg.- ön marxista-leninista partnak mondta az MSZMP-t. A leninizmusnak milyen gyakorlati szerepe lesz a párt politikájában?- Nemcsak én mondtam ilyen partnak nz MSZMP-t, de kétségtelen, hogy én is ezt az álláspontot képviselem. A le- mnizmusnak a gyakorlati sze- 'epe pedig természetesen elteleti lesz elsősorban. Agya- korlati cselekvés elméleti ve- zerlonala, ha úgy tetszik. A konkret tételeken túl elsősorban az a szellemiség szolgál támpontul számunkra, amely konkrét kérdések és tételek sorában es a gyakorlatban is megnytlvánulva már oly sokat hozott a mozgalomnak A de mokratizmus, a nyíltság, o for- radalmi következetesség, az elteleti igényesség, a dialektika mint világnézet meghatóik“ Asz,erepe szemléletünkben stb. A lenini szellemre gondo- ok amelynek nem a normo- V'°S0. 0 fontos, hanem a szelem,sege, igényessége, a ™elvse9 és soko|dalús| vetei menye.. m.nd a s29em|. létben mind a cselekvésben, ° 9y° korlati érzékenysége, a tettekben kifejeződő humanizmus es demokratizmus. Hadd hivatkozzam most is Lukacs György ismert gondo- atara: ha Marx minden tétele elavulna is - ami nyilván- való képtelenség persze - szemlélete, a kérdések meg'- közelítésének és megoldásának marxi módja, a marxi irányultság ezernyi elméleti okfejtésben is testet öltve akkor 15 Páratlan és pótolhatatlan érték marad számunkra, amiről nincs módunk és nincs szándékunk lemondani. Nem .■megvalósítjuk" Marx vagy Lemn tételeit, hanem a valóságot azok tükrében is vizs- gol/uk. hogy mélyebben meg- értsük. De a valóság az irányadó. mely Hege| és9JÓ2se(A1[ valóHS2<klnt nem e9yszerüen valód,, hanem a maga neméen es kifejlődésében „szük- segszerusegnek bizonyul1-’. A valóságot csak ilyen felfogás- an tudjuk eredményesen megváltoztatni. I Következetesség !, “A gazdaság jövője — az ország jövője. Elég ha- torozottnak és célratörőnek [ 'feli-e a stabilitást megva- I kívánó gazdaságpo- A politika', a kultúra is az ország jövője, s folytathatnánk ° sort. Épp azt kell végre megértenünk, hogy a gazdaság nem vizsgálható elszigetelten a társadalmi élet többi területétől, akkor sem, ha bizonyos értelemben meghatározó. elsőrendű, az emberek szamára is elsődleges. A stabilitásra törekvés, a későbbi fellendülés megalapozása - mint közvetlen gazdaságpolitikai cél - szándékában mindenképpen igazolható. Hatékonysága eddig nem (Folytatás az 5. oldalon)