Délmagyarország, 1994. február (84. évfolyam, 26-49. szám)

1994-02-18 / 41. szám

PÉNTEK, 1994. FEBR. 18. INTERJÚ 7 • Jenő, le, mini egykori KISZ-vezető, hihetetlen karriert futottál be a rendszerváltás időszakában. - Hogy ez valóban karrier-e, az csak most dől el. Az egyetemi évfolyamomon valóban voltak KISZ-megbízatásaim, de nem voltam KISZ-vezető, abban az értelemben: ideológiailag, ahggyan ezt te most felemlíted. Éppen az első programozó, programtervező matematikusi évfolyam voltunk, három-, illetve ötéves képzési időtartamban, nem voltak szabályok az átjárhatóságra, komoly hallgatói érdekvédelemre volt szükség. A tanszékvezetői grémiummal, a dékáni hivatallal, az egyetemi vezetéssel komoly vitáink voltak, visszamenőleg határoztuk meg a feltételeket. Ezeken a tárgyalásokon képviseltem az évfolyamot. Ezután negyedévesként kiléptem a KISZ-ből. 1984-től négy-öt éven át nem politizáltam, ámbár a Beszélőt, mint szamizdatot fénymásoltam - a városi tanács számítástechnikai irodáján -, és kisebb-nagyobb körben terjesztettem. Barátaimmal magánvállalkozást alapítottunk, magunk között tréfásan megjegyeztük, hogy megkezdtük a szocializmus alapjainak felszedését. • Még egyszer mondom, bámulattal tölt el a karriered, de ezen nem szabad csodálkoznom, hiszen a képességeid ezt megmagyarázzák. Több MDF-es kollégádhoz hasonlóan, hogyhogy nem lettél miniszter vagy gazdasági vezető? - Talán nem is hiszik el az olvasók, de én egyszerűen nem akartam ilyen pozícióba kerülni. Egyébként is nagyobb élettapasztalat kell ehhez. Nem Szegeden születtem ugyan, nem itt töltöttem a gyermekkoromat, mégis erősen kötődöm a városhoz, nem szeretnék innen huzamosabb időre elköltözni. Precízen osztom be az időmet, hogy a lehető legkevesebbet legyek távol, s végzem a dolgomat. • Hol tartasz most? - A mérlegkészítésnél. Igyekeztem nem sokat markolni, hogy ne legyen kevés, ami megmarad. • Megismétlem: hol tartasz most? Tudjuk rólad, hogy a Honvédelmi Bizottság alelnöke vagy. És ezenkívül? - A fő tevékenységem természetesen ez. Nem tudom, mire gondolsz. Megemlíthetem azt, hogy az Országgyűlés elnökének felkérésére olyan tanácsadó testületben dolgozom a T. Házban, amely a törvényhozás informatikai hátterét építi, és koordinálja a meglévő rendszer működését. Az előző, „szakértő" Parlamentnek ugyanis nem volt informatikai rendszere. • Ezzel összefüggésben jártál az Egyesült Államokban? , - Igen, tanulmányúton. • Egykori vállalkozásoddal tartod a kapcsolatot? - A baráti kapcsolatokat természetesen fenntartom, de fizetés nélküli szabadságon vagyok. Egyszerre csak egy dolgot lehet komolyan csinálni. • Tehát mással nem is foglalkozol? - Vállalkozási tapasztalataimat felhasználva, a várost, a térséget menedzselem. • Milyen társaságokban tevékenykedsz? Én úgy tudom, hogy a Dél-magyarországi Regionális Befektetési Társaságnak te vagy az ügyvezetője, aki a reorganizációs hiteleket... - ...nem, nem, ez tévedés! De ha ilyenformán teszed fel a kérdést, elmondhatom, hogy igazgatótanácsi tagja vagyok a Démász Rt.-nek és a Tisza Volán Rt.-nek. A Dél-magyarországi Regionális Befektetési Társaságnál állásban nem vagyok, nekem onnan jövedelmem nincs, csupán lobbysta vagyok, a legszélesebb értelemben, és nagyon szerettem volna, ha ide a város belép, felismerve - sok más önkormányzattal együtt - 'errfiek előnyeit. Kampányhólabda Bizonyára egymást is olvassák a politikus hölgyek és urak, mert egyre „riportosabbak" a beszélgetések, vagyis egyre szigorúbbak a kérdések, és mind nagyobb ügyességet követel a válaszadás. Persze, nem igazán nehéz politikusként jó alkalmi újságírónak lenni, hiszen a szereplők jól ismerik egymást, mondhatni igen sokat tudnak a másikról. És ez nemcsak a kérdések megfogalmazását segíti, hanem alkalmasint a visszavágást is. Alább mindkettőre találni példát. Fotó: Nagy László „Megkezdtük a szocializmus alapjainak felszedését Póda Jenővel beszélget Lippai Pál Sajnálom, hogy nem így történt. • Ha már a város érdekeinél tartunk: te, mint az MDF megyei elnöke, miért nem tudod az ilyen óhajtásodat megbeszélni Kis Lajossal, a közgyűlés MDF frakciójának vezetőjével, aki - miután a testület elhatározta, hogy 10 millió forinttal belép - ezt levetette napirendről, kél hónappal később pedig javasolta, hogy vonjuk vissza ezt a határozatunkat. - Én ezeken az üléseken nem voltam ott. Sem az MDFben, sem azokban a körökben, ahol én megfordulok, nem dívik a parancsolás és az utasítás. A helyi képviselők önálló véleménnyel bírnak az én pártomban, s ennek megfelelően szavaznak, adott esetben taktikai és egyéb, másokéval is összekapcsolt szempontok alapján. Joguk van hozzá. Én mindenesetre nem örülök annak, hogy a város kihagyott egy lehetőséget. Korábban éppen mi erőltettük a csatlakozást, a ti ellenállásotok volt az oka, hogy az általad említett időpontra már letettünk erről. • Behatolt-e már a politikába is a gazdasági korrupció? - Nehéz megítélni, hogy milyen mértékben nőtt bele a gazdasági korrupció a politikába. A visszaszorítás a cél. • Hogy a privatizációt, az ÁVÜ tevékenységét kivonják a Parlament fennhatósága alól, s kormányfelügyelet alá helyezzék, ezt a néhai miniszterelnök és az MDF kívánsága volt. - Egyszerű a magyarázat. Sokféle érdek ütközik ilyen helyzetekben. Mindenki azt szeretné, a te pártod is, hogy a lehető leggyorsabban történjék meg a privatizáció, amelynek viszont szerte a világon kísérőjelensége a korrupció, nemcsak állami, de önkormányzati szinten is. Szegeden is felmerült a gyanú, a szabadtéri nézőtér körüli önkormányzati belebonyolódásokkal kapcsolatosan. Budapesten a piaccsarnok körüli ügyekben. • Van egy jelentős különbség. Mi itt kényszerkoalícióban dolgozunk: az összes közgyűlési párt nyilvánossága előtt. A kormány viszont egy meghatározott koalícióban intézi a dolgokat. - A kormány is kényszerpályán mozog. Ez csak látszólag magyarázat, vagy különbség. Ezek a kérdések zömmel ügyintézői szintre korlátozódnak, mindegy tehát, hogy kormány, vagy önkormányzat felügyeli. Tettenérhetetlenek, mindegy, hogy milyen pártállású képviselő vizsgálja. Óva intek mindenkit, hogy azt higgye, egy leterhelt Parlament - vagy közgyűlés apparátus és háttér nélkül, vizsgálóbizottságokon keresztül, vagy más módon érdemi ellenőrzést tudna gyakorolni. Ez kiderült, amikor a Czinegeügyet vizsgáltuk nagy elánnal, '90 elején. Ezért mondtuk azt is, hogy az igazságtétel, a sortüzek ügyében a bíróságokon kell döntést hozni. • A korrupciót említve, nem feltétlenül büntetőjogi kérdésekre gondoltam. Miért szállták meg például a parlamenti képviselők a bankok, a nagy cégek igazgatótanácsait, felügyelőbizottságait? Magad is kettőben dolgozol. - A korrupció ezekben az esetekben abszurd felvetés. Ezek a dolgok kezdettől fogva nyilvánosak. Cintányérral nem lehet verebet fogni, a korrupciót nem itt kell keresni. E posztokat egyébként ellenzéki képviselőknek is felajánlották, Szabó Iván levélben kérte a frakciókat a részvételre. Tudniillik. aki ilyen helyeken dolgozik, és teljes vagyonát kockáztatva felelősséget vállal a döntésekért, az megtapasztalja a saját maga által hozott törvények hatását. Bizonyára a te polgármesteri vezetésed alatt is ezért vállalnak a helyi képviselők pozíciókat igazgatótanácsokban és felügyelőbizottságokban. Mert ezzel vállalják a felelősséget is, hogy ahol ők ott vannak, nem lehetnek problémák. A Démásznál és a Tisza Volánnál sem, amíg én ott vagyok. Az ilyenfajta parlamenti képviselői jövedelmek egy jobban menő cég osztályvezetői fizetésének felelnek meg, a te beosztottaid jövedelme bizonyára meghaladja ezt az összeget. • Nem egészen így van. Egy irodavezető keres annyit, mint amennyit a honatyák egy-egy ilyen beosztásért kapnak. De némelyik MDF-es képviselő három-négy ilyen pozíciói is birtokol. Ideje volna megalkotni már az összeférhetetlenségijogszabályt. - Akkor talán ideje volna annak is, hogy egy ugyanilyen felülvizsgálatot szorgalmazzál a saját képviselőid körében is. A Parlamentben komoly viták szólnak erről. A te pártod, a Fidesz, egy olyan megoldást favorizál, amely csak a parlamenti képviselőkre vonatkozik, a kérdés ennél általánosabb, tegyük nyilvánossá az önkormányzati képviselők és más fontos közhivatalnokok hátterét is! Csak így van értelme a dolognak. En tehát többet akarok, mint te. • Az elműlt három-négy évben megszaporodtak a dekoncentrált szervek, kormánypárti emberek ülnek a vezetői székekben, ugyanígy a bankoknál, állami vállalatoknál. Nem követelmény a szakértelem, amelytől pedig már a kommunisták sem tekintettek el hatalmuk utolsó éveiben. - Valóban, talán túlságosan sok dekoncentrált intézményt hoztunk létre. Ami a személyi kérdéseket illeti, én tudok ellenpéldát. A szakértelem pedig követelmény. • De én száz példát tudok. - Én is tudok száz ellenpéldát. Az SZDSZ valamikori prominens személyisége például nagyon fontos elszámolási hivatalt vezet - helyben. Egyébként pedig nem érzékelem azt, hogy valamiféle kormánypárti nyomulás történne. A szimpatizánsaink elégedetlenkednek is. - A Honvédelmi Minisztériumnak 900 millió forintja űszik el egy bróker kezén keresztül. Hogyan lehetséges az, hogy egy költségvetési szerv ilyen szabadon bánik a pénzzel? - Szerződéskötési dilettantizmusról van szó. Azok az urak, akik ezt az összeget ilyen módon elhelyezték a Lupis Brókerháznál, ahhoz a szakértői gárdához tartoznak, amelyet a '85-'90 közötti időszakTörténelemformálás vagy pragmatizmus A demokráciának az a legnagyobb előnye, hogy leváltja a nép azokat a politikusokat, akiket nem érez, illetve a tapasztalatai alapján nem tekint vágyai kiszolgálóinak. Ebből annak kellene következnie, hogy a demokrácia politikusainak létérdekük, hogy a választók elvárásait keressék, programjukba állítsák. Aki nem ezt a politikát követi, az a következő választáson búcsúzhat u hatalomtól. Mindez olyan világos, hogy természetesnek kellene tekinteni az ennek megfelelő politikai gyakorlatot. Mégsem így működik a demokrácia. Különösen nem, ahol még kezdő, kibontakozó stádiumban van. De ne is általánosítsunk, hanem maradjunk itthon. Aligha van szomorúbb bizonyítvány, mint a hatalmon lévő politikusok népszerűségi listája. A listán való helyezés fordítottan arányos az érintett személyek halalmi ambíciójával, tényleges hatalmával. A népszerűtlen politikusok azzal vigasztalják magukat, hogy a nép nem elég okos, érett arra, hogy felismerje saját érdekeit. Ők annál inkább, és a történelem őket fogja igazolni! Van ennek a felfogásnak alapja? Ha alapja nincs is, van oka. - Egyrészt a múltban csak olyan társadalmak voltak, amelyekben jobb tanácsadó volt a vezető elit lelkiismerete, mint a közhangulat. A történelem nem azokat értékeli, akik a népszerűségre vadásztak, hanem azokat, akik. mint fehér holló a sok fekete varjú között, a lelkiismeretük szavát követték. Másrészt a múltban a nemzet nem volt azonos a néppel, hanem mindig egy szűk elitre vonatkoztatták. A földesúr és a dzsentri magát tekintette a nemzetnek, a lakosság óriási többsége csak „nép" volt - a politikai beleszólás minden joga nélkül. Azóta azonban az emberiség gazdaságilag fejlett és demokratikus ötödén nagyot változott a világ. Nemcsak az bizonyosodott be, hogy a kommunista párt nem jelenti a népet, de az is egyre inkább világossá válik, hogy a történelmi osztályoknak sincs ilyen monopóliumuk. Az, hogy a politikusok léte a demokráciákban a népszerűségük függvénye, nemcsak erkölcsileg helyes, de ez a társadalmi és gazdasági hatékonyság alapja is. Minden olyan fejlett társadalom lemarad, amelyikben a nép vágyai nem érvényesülnek a politikában. Ezért aztán a történelemformáló egyéniségek kora lejárt. Nagy csapás egy népre, ha olyanok vezetik, akik nem népszerűségre, hanem történelmi szerepre vágynak. Az elkövetkező választás ugyan ebben a tekintetben kemény vizsga lesz, de nem lehet bízni az új hatalmi elosztásban sem, mert az egész politikai életünkre, a számottevő és befolyású ellenzékre is ez a „népszerűség másodlagos" hozzáállás a jellemző. A pártok választási programjait olvasva alig találunk a közvéleményt megnyerő utalásokat. Közösek a programok abban, hogy: javulás még a következő ciklusban nem várható; a munkanélküliséggel még sokáig számolnunk kell; a termelés mind az iparban, mind a mezőgazdaságban nem számíthat támogatásra; kevesebb jut az oktatásra, a kultúrára; a gazdagok és sze^ gények közötti szakadék nem hidalható át. Kopátsy Sándoi ban szakértői kormányok szakértőnek neveztek ki a különböző minisztériumokba. Sem a miniszter, sem a Honvédelmi Bizottság elnöke, sem jómagam nem érzünk felelősséget. A honvédség parancsnokságát egy „szakértői" kormány szigetelte el a Honvédelmi Minisztériumtól törvénnyel. A mi dolgunk az, hogy felkutassuk a felelősöket, és mindent megtegyünk a kár enyhítéséért. Tanulság: a honvédséget nem szabad gazdálkodásra kényszeríteni. De az amatőr szerződéskötés miatt áll holtvágányon a szegedi bevásárlóközpont ügye is. • Igen, ezt a szerződést a tanácselnök asszony és társai kötötték, nem mi. No, de keressünk más csemegét! Elárulnál-e valamit a Kalasnyikov-ügyről? Tudtatok róla, hogy fegyvereket szállítunk egy hadban álló országnak? - A mi feladatunk a törvénykezés, a civil ellenőrzés kiszélesítése. Ami a zárt bizottsági ülésen történt, arról természetesen nem nyilatkozhatom. • Történt-e felelősségrevonás? -Természetesen. • Megnyugtató. A jövőben tehát nem kell ilyen botrányra számítanunk. - Bármikor számíthatunk botrányra, ez a dolog természetéből adódik: a fegyver egyszerre üzlet és politika, s ahol megjelenik a politika, ott mindig van olyan valaki, akinek érdeke a bajkeverés. A nyilvánosság csak bizonyos határig jelent megoldást, egy üzleti tárgyalást természetesen nem közvetíthet egyenes adásban a televízió. Az ország morális állapota akkor javul, ha minden állampolgára jogkövető magatartást tanúsít. • Lehet, hogy egy sajtómágnással beszélgetek? . Hallottam, hogy az alapvetően MDF érdekeltségű Média 6-ba a te céged is betársult. - A Média 6 nem MDF érdekeltségű, és a cégem nem társult be. Csupán egy levélben kértem, hogy a város számára is mielőbb hirdessenek rádió-, illetve televízió-frekvenciát. Minél több médium van, annál kiegyensúlyozottabb a tájékoztatás. • A Szegedi Nyomda a miniszteri biztos, az MDFes megyei vezető irányítása alatt többségi tulajdont szerzett egy helyi lapban. Félő, hogy ez az ájság hamarosan pártlap lesz. - Ez hisztériakeltés. Több mint egy éve szerzett többséget a nyomda, a lapnál mégsem változott semmi. A lila Délvilág önálló szerkesztőségi műhely, bizonyság erre, hogy az SZDSZ-es Rózsa Edit politikai kampányfőnöke is itt újságíróskodik. • A reorganizációs pénzosztás, a falugazdász hálózat kiépítése azt jelzi, közeledik a választás, az ígéreteket azonban már a következő kormánynak kell beváltania. - Nem a választás, a tavasz közeledik, vetni kell, és ehhez segítséget adunk az új magántulajdonosoknak. A Fehér Könyvünkben már korábban olvashattál e szándékunkról. • Csökken az ipari termelés, a nemzeti jövedelem. A lakosság mind nagyobb hányada él a lét minimumán, vagy az alatt. Egyre rosszabb a közbiztonság. Hogyan értékeled, nagyon röviden, az elmált szák négy esztendőt? - Hamarosan napvilágot lát az MSZMP KB '88-'89-es üléseinek jegyzőkönyve. A lelépő elvtársak szájából ugyanezeket, a saját megállapításaidat olvashatod vissza. A problémák tehát nem újkeletűek. A lehetőségekhez képest elvégeztük a feladatainkat. • Ki a jelölted a következő beszélgetésre? - Géczi József.