Békés Megyei Népújság, 1988. december (43. évfolyam, 286-311. szám)
1988-12-29 / 309. szám
1988. december 29., csütörtök ISNiUMM „II fellendülést nem a magántőkétől várom I! Beszélgetés Nyers Rezsővel Államminiszterré választása után Nyers Rezső azt mondta, hogy fő feladata a gazdasági és politikai reform összehangolása valamint annak biztosítása, hogy a pénzügyi stabilizációt a távlati reformelképzelésekkel és ne azok ellenére hajtsuk végre. A parlament decemberi ülésszakán arról kérdeztük, hogyan kívánja ezt a programot végrehajtani, milyennek képzeli el a közeljövő magyar tulajdoni szerkezetét. — Rövid távon stabilizálni a gazdaságot, megőrizni a gazdasági-pénzügyi egyensúlyt, közben pedig megteremteni a növekedés, a felzárkózás feltételeit — nem fából vaskarika ez? Nem lehetetlenre vállalkozott ön? — A pártnak a politikai feladata, a kormány kormányzati problémája ma olyan, amit eddig senki sem vállalt fel és nem csinált. Minden reform, minden igazi reform a mindennapi élet logikájával gondolkodva fából vaskarikának látszik. Hiszen, ha már hétköznapi politikával meg lehetne valósítani a reformot, akkor minden csak evolúciós úton mehetne előre. Mint ahogy egy házat építenének, mindig ráraknának valamit, és csak ebből állna a politika. A politika viszont abból áll, hogy hogy építjük a házat — ha már ezt a hasonlatot alkalmaztam —, aztán le kell bontanunk egy részét, helyette mást építeni, ha megvan a műszaki terv, a terven módosítani kell — ezek a reformok. — Mi újat hozott a kormányzatba? Mert az ön által említett, gazdasági és politikai reformok összehangolásával, legalábbis elvben, már többen próbálkoztak, kevés sikerrel. — Én nem hoztam semmi újat, illetve igyekszem egy új szellemiséget szélesíteni — ez az új szellem már megvan, ezt nem kell feltalálnom, hanem a meglevőt kell bátrabban és demoktatikusabban belevinni a gazdaságpolitika szélesebb szférájába, tehát a kormányzás egészébe és a kormányzás körében dolgozó szakértői rétegbe. Most ez a feladat, ami egyet jelent a gazdasági reformprogram újragondolásával és következetes kidolgozásával. — Tehát, akkor a programot még ki kell dolgozni, az nincs meg? — Van program, s ez alkalmas a pénzügyi stabilizálásra. Máris egyéves késésben vagyunk, ezt a programot tehát sürgősen végre kell hajtani. Amire viszont nincs még világos programunk, az egy új növekedési szakasz megindítása a gazdaságban. Mára kiderült, hogy a stabilizációnak a végét, a teljessé, tartóssá tételét csak egy új növekedésnek a keretében lehet megvalósítani. — De ez a jelenlegi stabilizációs elképzelés, maga a program, nem teszi lehetetlenné a kibontakozást? Külföldi kölcsön kis- és középvállalkozóknak — Tényleges ellentmondásban van a kibontakozással azért is, mert amíg a stabilizációs programban szereplő veszteségcsökkentő intézkedéseket nem valósítjuk meg, addig bizonyosan az új növekedés sem indulhat meg. Nem kell várnunk persze az új növekedéssel addig, amíg teljesen be nem fejeződik ez a nyírás-vágás, a veszteségforrásoknak az eldugulása. De el kell érni egy» bizonyos szintet ahhoz, hogy megindulhasson a vállalkozásélénkítés a jövedelmező szférában. '89-ben valami kicsi vállalkozásélénkítés előkészületei kezdődnek meg, az importliberalizálás mellett például egy olyan vállalkozásélénkítő program, mely főleg a kis- és középvállalatokat érinti. A hiteleket, döntően a külföldi hiteleket nem szabad ugyanúgy deficitfinanszírozásra felhasználnunk, ahogyan eddig tettük. A külföldi kölcsönök jelentős részét ezentúl a kis- és a középvállalkozások fogják kapni, melyek eddig szinte semmit sem kaptak. Ez a változás persze csak fokozatosan történhet, nem máról holnapra. — Ha jól tudom, azok a külföldi hitelek, amelyekhez ma hozzájuthatunk, hosszú távon nagyjából arra elegendők, hogy a külföldi fizetési kötelezettségeinknek eleget tehessünk. Tehát, a kibontakozást saját forrásból, saját erőből kellene végrehajtani. Milyen belső tőkefelhalmozásra számíthatunk? — Eddig csak a hitelekről beszéltünk, a működőtőke-importot viszont teljes egészében a dinamizálásra tudjuk felhasználni. — De hát a működőtőke, legalábbis ami eddig bejött, alig néhány százmillió dollár... — Igaz, de már ez is valami, és ezt a fajta importot továbbra is mindenképpen növelni kívánjuk. Éppen az a mai helyzet kulcsa, hogy nem tudunk megszabadulni a fizetési mérleghiány egy részétől, évi mintegy 400 millió dollártól, ha közben nem liberalizálunk. Ez a közbenső liberalizálás viszont egy esztendőre megakasztja a fizetési mérleg javulását. Ez a róka fogta csuka esete, ez az az ár, amit meg kell fizetnünk. — Hogy világosabban kérdezzek rá a finanszírozásra, úgy tudom, egy új Mar- shali-terv elgondolása is az ön nevéhez fűződik. Ilyen Marshall-tervnyi nagyságrendű külföldi tőkebevonás nélkül, ön szerint van-e Magyarországnak reális lehetősége a felzárkózásra? — Elméletileg igen, gyakorlatilag valószínűleg nem. Elméletileg igen, hisz a tőkét és a technikát mi más formában is bevonhatjuk. — Mennyi realitása van most egy ilyen új tervnek? — Ez, véleményem szerint, nem a következő hónapok kérdése, leghamarabb a következő évtizedben lehet realitás. — A sajtóértekezleten azt mondta, hogy mind gazdaságilag, mind politikailag elképzelhetetlennek tartja a magántőke túlsúlyra jutását Magyarországon. Mégis milyennek képzeli el a közeljövő magyar tulajdoni szerkezetét? II magántőke és a társadalmi tőke jövője Először is tisztázzuk, hogy a vegyestulajdont én nem sorolom a magántulajdon kategóriájába. Tehát abban, amiben az állam 30-40-50 százalék erejéig részt vesz, az ilyen mértékben köztulajdon, ott az államnak komoly befolyása van. Azt el tudom képzelni, hogy például a nagy- és középiparban a társasági tulajdon, a vegyestulajdon akár többségivé is válik. De ezt sem lehet biztosra venni, nem szabad előre, központilag meghatározott arányokból levezetni a tulajdoni szerkezetet. Ami a tőkeképződést illeti, a társadalmi tőke domináns szerepe meg kell hogy maradjon. Egyszerűbb közgazdasági törvényszerűség ez, hisz az állam és a szövetkezetek kezében van a társadalmi tőkének a túlnyomó hányada. A magántőke akkumulációját kétségkívül elő kell segíteni, fokozni kell, de őszintén szólva, a gazdasági realitás alapján nem tudom elképzelni, hogy az itthoni magántőke a mostani 5 százalékos arányáról túlsúlyra jusson. A külföldi tőkeimport pedig? Ha annak az arányát 5, netán 8 százalékra fel tudnánk vinni, már nagy siker lenne. Más a helyzet az össztársadalmi munkaidővel — e téren kívánatos lenne, hogy 25-30 százalékig nőjön a magánszférában foglalkoztatott munkaerő aránya, de a tulajdoni szerkezetben valószínűleg nagyobb szerepe lesz a társadalmasított tőkének ... Hisz a kisvállalkozásokban levő munkaerő tőkehányadosa jóval kisebb, mint a nagyiparban vagy a nagy mezőgazdasági üzemekben. — Ma még... — Ma még, de a későbbiekben is. A kisvállalkozások nem azokat a tevékenységeket keresik, amelyekre a tőke magasabb szerves összetétele a jellemző. — Ezzel, együtt, ha a gazdasági folyamatok iránya arra mutatna, hogy a magántulajdon váratlanul viharosan előretör, lennének politikai akadályok ennek az útjában? — Elméletileg nehéz erre válaszolni. Attól függ, hogy milyen társadalmi hatásokat kifejtve, egyáltalán „társadalmi-konform” módon működne-e ez a magántőke. Ha előretörése beleférne egy rugalmasabb, dogmáktól mentes társadalmi értékítéletbe, akkor nem hiszem, hogy e folyamat különösebb politikai akadályokba ütközne. A kormány jelenleg egyértelműen azon van, hogy szélesítse, de nem idealizálja a magántevékenységet. Az embereket, mint munkavállalókat, sem szabad idealizálni, hát még mint tőketulajdonosokat! Születhetnek a nyereségre törekvés során olyan gondolatok, melyek sértik a társadalom érdekét. — De hát ehhez nem kell magántulajdonosnak lenni! — Nem kell magántulajdonosnak lenni, ugyanilyen emberek vannak a társadalmi szférában is. Mind az állami monopolszervezetek, mind a magántőke kinövéseit korlátoznunk kell. — Politikusként ezt nevezik kétfrontos harcnak, nem? — Ezt a fogalmat eddig másnak a kifejezésére kötöttük le, de valószínűleg ebben az értelemben is használni fogjuk. A piac és a tőke semmiképpen nem lehet olyan szabad egy szocialista társadalomban, mint egy tőkés piacgazdaságban. Ezért vagyok én nagyon óvatos ezeknél a megfogalmazásoknál — nem mintha akár a kormány, akár én félnék a magántulajdontól. A magyar gazdaság fellendülését mindenesetre én nem a magántőke részvételétől várom; mert egyszerűen nem is lesz annyi magántőkénk, hanem az a dinamizálás motorjaként szolgálhatna. Fahidi Gergely munkakapcsolatot létesítsünk. Kezdeményezzük, hogy a Santarém Megyei Pártbizottság 3 tagú delegációja egy, az önöknek is megfelelő, alkalmas időpontban Békés megyébe látogasson. Elvtársi üdvözlettel: Frank Ferenc, a megyei pártbizottság első titkára.” A válasz nem váratott sokat magára, még 1977. júniusában megérkezett a san- tarémi delegáció Békésbe. Tagjai a Portugál Kommunista Párt országos és megyei vezetői voltak, s egy héten át ismerkedtek megyénkkel. Gyulavári Pál, aki akkor a megyei pártbizottság titkára volt, így emlékszik az első találkozásra. — Én kaptam a feladatot, hogy a Ferihegyi repülőtéren fogadjam a delegációt, majd többedmagammal kisérjem megyei programjukon. Az első feszélyezett percek után hamar feloldódtak, s nagyon nyílt szívű, barátságos nép követeit ismertük meg bennük. Tudtuk, hogy alig három esztendővel vannak túl az 1974. április 25-i fordulaton, amikor megdöntötték a fasiszta diktatúrát, és megindultak a demokratizálódás útján. Vörös szegfűs forradalomnak is nevezik ezt, s ez azóta jelkép. Emlékszem, az első találkozásunk alkalmával is vörös szegfűt viseltek a gomblyukukban. Olyan féltő áhítattal tették ezt mindvégig, hogy valamennyien meghatódtunk. Ez az érzelmi gazdagság jellemző egyébként a portugál népre. Arról, hogy hol jártak, mit láttak megyénkben, a sajtó igen szűkszavúan számolt be annak idején. Mintha valami titokzatosság, szemérmesség övezte volna, vagy talán még máig is övezné az egészet. Eredhet ez abból, hogy testvérmegyei kapcsolatokat általában szocialista országokkal és nem nyugati testvérpártokkal szokás kialakítani, meg abból is, hogy ide viszonylag ritkán és kevesen jutottak el. Az 1977-ben tett első látogatás óta két-három évenként portugál pártküldöttség látogat Békés megyébe, illetve a mi delegációnk tesz viszontlátogatást Santarémben. Most lehetőség kínálkozott arra, hogy a delegációnak újságíró is tagja legyen, s közreadja mindazt, amit erről az országról tudni érdemes és azt, amit néhány nap alatt tapasztalt. Mielőtt ez utóbbiról esne szó, először még az országról és vendéglátónkról, a Portugál Kommunista Pártról. Az aranykor után a történelem viharai megtépázták az országot, diktatúrák és köztársaságok váltották egymást. Az előbbiek közül a legsötétebb a Salazar nevéhez fűződő több évtizedes fasiszta uralom, melynek az 1974-es vörös szegfűs forradalom vetett véget és létrejött a második köztársaság. Az utóbbi, csaknem 7 évtized történelmének részese a Portugál Kommunista Párt. 1921. március 6-án alakult, de alig öt esztendeig működhetett legálisan, utána hosszú illegalitás következett. A párt vezetőinek nagy része börtönben volt, Alvaro Cunhal főtitkár 14 évi raboskodás után 1961ben szökött meg a börtönből. A párt helyzetét az ország sajátosságai határozták meg, a demokratikus rendszerért vívott harc összefonódott a nemzeti függetlenségért, a gyarmatok felszabadításáért folytatott küzdelemmel. Sztrájkok, tüntetések, diákmegmozdulások szervezése volt a harc formája. Eközben olyan egységfront jött létre, amely lehetővé tette az 1974-es fordulatot. Az illegalitásból kilépő pártnak 1975 elején alig 15 ezer tagja volt, két évvel később már 115 ezer. Helyzetét jellemzi, hogy a VII. kongresszuson, 1975- ben megválasztott Központi Bizottság 23 tagja és 13 póttagja összesen 308 évet töltött fasiszta börtönökben. líyilván az ebből táplálkozó szimpátiának is része volt abban, hogy az 1975. április 25-i nemzetgyűlési választásokon, a portugál demokratikus mozgalommal együtt, a párt a szavazatok csaknem 17 százalékát szerezte meg. Programja népszerű volt: államosítás, földosztás, szociális intézkedések. Az 1982-es községtanácsi és az 1983-as parlamenti választásokon még jó pozíciókat szerzett a párt, de később a jobboldali erők összehangolt támadásai révén fokozatosan veszített befolyásából. A legutóbbi, idő előtti parlamenti választásokon, 1987 júliusában, már csak a zöldekkel és a függetlenekkel alkotott demokratikus koalícióban jutott 30 mandátumhoz, míg '83-ban egymaga 41-et szerzett. A kormányzó szociáldemokrata és szocialista párt egyre jobban eltávolodott a kommunistáktól, és az 1974-es céloktól. A kudarc okát azóta sokféleképpen elemezték, legutóbb — igaz, ez már látogatásunk után volt, de a kép teljességéhez hozzátartozik — ez év decemberében a párt XII. kongresszusán. Az önkritikus elemek — frakcióharc, széthúzás, a munkások és fiatalok között elvesztett befolyás — felsorolása mellett a programra helyezték a hangsúlyt: megújulást, rugalmasabb politikát, új baloldali egységfront megteremtését hirdették meg. A párt főtitkára ismét a nagy öreg, Alvaro Cunhal lett. A program szép, megvalósításának a neheze azonban még ezután következik. (Folytatjuk) Seleszt Ferenc Santarém főtere