Tolnai Népújság, 2011. február (22. évfolyam, 26-49. szám)
Vasárnapi Tolnai Népújság, 2011-02-27 / 9. szám
2011. FEBRUÁR 27., VASÁRNAP 7 ______________INTERJÚ - ____________________________ nó grádi györgy Észak-Afrika forradalmi tüze éppcsak fellángolt, s máris futótűzként terjed a térségben. A folyamat végkifejlete megjósolhatatlan a biztonságpolitikai szakértő szerint. ÁTALAKUL A VILÁGREND Líbiában Kadhafi véres megtorlása sem képes megállítani a lázadókat. A térség forradalmai azonban messzebbre mutatnak Észak-Afrikánál. A változások mindenkit váratlanul értek. 2027-re Kína lehet a világ ura. Árvay N. Tivadar- Inognak az arab világ diktatúrái. Számítottak erre a politikai elemzők?- Nem. A válság előtt egy nappal még a világ legjobb elemzői sem tudták, hogy mi készülődik. A belső használatra szánt iratok is tudatlanságról tanúskodtak.- Pedig jellemzően az éhezés számlájára írják a lázadást, s nem volt titok, hogy Egyiptomban milliók élnek mélyszegénységben. Az ok ezek szerint máshol keresendő?- Az események1 hátterében más is áll. Az ifjúság száma rohamosan emelkedik, de nincs jövőképük, nincs politikai képviseletük. A térségben elképesztő méreteket öltött a korrupció, és a munkanélküliség. Emellett a legtöbb államban az öreg vezetők próbálják átadni a hatalmukat a fiaiknak. Ez ellen kezdtek tiltakozni az emberek.- Újabb felkelések várhatók?- Március 11-re meghirdették a harag napját Szaúd-Arábiá- ban. Mi lesz ott? Hiába van 400 milliárd dollár valutatartalékuk, s hiába költöttek 35 milliárdot az élelmiszerárak letörésére, a fizetések emelésére, ha politikai reformokról szó sem esik. Ráadásul a szaúdi olajmezőkön nem a szunniták élnek, hanetn a kisebbségi síiták. Az iszlám e két irányzata közötti gyűlöletről nem beszélünk, pedig átöleli az egész térséget.- A huntingtoni tan, amely szerint a civilizációk összecsapásának oka a keresztény nyugat és az arab világ vallási és kulturális különbsége lesz, valójában az arab világon belüli harcban merülhet ki?- így van. Ha megnézem a legjobb politológiai könyveket - Henry Kissingert, Huntingtont, Paul Kennedyt -, látszik, hogy az ott leírtak 1945-ig támadhatatla- nok. Amit '45-től napjainkig papírra vetettek, az zsurnalisztika, de abból, amit a jövőről gondoltak, egy kukk nem jött be. Márpedig ha ők nem találnak el semmit a jövőből, akkor komoly probléma van. Olyan világban élünk, ahol a politikai gyakorlat messze megelőzte az elméletet.- Hogyan alakul át a világ?- A bruttó GDP tekintetében 2027-re Kína lesz a világelső, miközben az USA célja lesz, hogy ezt megakadályozza. Az Európai Unió fő kereskedelmi partnere már most is Kína. A világpolitika tengelye áttevődött az Atlantióceánról a Csendes-óceán térségére. Ezeket a folyamatokat senki nem elemezte eddig. Az észak- afrikai események vége is kérdéses. A folyamat Marokkótól már Irakig terjedt, pedig az Egyesült Államok szerint ez az ország a demokrácia fő központja a térségben. Irak azonban biztosan nem tölti be sokáig ezt a történelmi szerepet, ezért az USA fő szövetségese a demokratikusnak egyáltalán nem nevezhető Szaúd-Ará- bia. Ráadásul a térség vezetői nyolcvan év fölötti, haldokló vénemberek. A szaúdi királyt „kipofozták”, de 86 éves. Az iráni vallási vezető 82 éves. Mubaraknak- ha nem történik semmi - talán egy éve lett volna hátra.- Ez ok az elégedetlenségre?- Persze, érdekes megnézni, hogy hol miért dőlt a dominó. Egyiptomban azért lázadt föl a hadsereg, mert Mubarak fia el akarta venni a tábornokoktól a gazdasági társaságok vezetését, vagyis a pénzbevételeiket. Ebben ők nem voltak partnerek.- Mubarak megbuktatása nem is az USA érdeme?- Az USA az utolsó percig támogatta az egyiptomi elnököt. A NATO legfontosabb vezetői mondták ki, hogy két rossz közül kell választani: az egyik lehetőség, hogy marad a hozzánk hű, de antidemokratikus szövetséges, vagy olyat támogatunk, akit demokratikusan választottak, de ellenünk van. A kisebb rosszat választottuk. »- Líbia esetében más a helyzet. Kadhafi löveti a tüntetőket.- Az ENSZ Biztonsági Tanácsa kedden 15-0 arányban elítélte Kadhafit. Én azt mondtam Budapestről, hogy végre van egy jó BT- határozat. Aztán szembesültem az arab al-Dzsazíra televízió hírével, hogy a BT hét napot várt, mire a döntés megszületett. Mire vártak hét napot? Az eseményekbe, ahol lehet, kívülről be kell avatkozni, mert ha vákuum keletkezik, valaki azonnal beteszi a lábát. Volt al-Kaida Líbiában? Nem lehetett, mert a legkisebb ellenzéket is megsemmisítették. Van-e ma? Kell, hogy legyen, a politika •alapszabályai szerint.- De milyen beavatkozás képzelhető el a szavakon túl?- Katonai beavatkozás akkor lehetséges, ha azt az ENSZ legitimálja. Ez „két perc” alatt megtörténhet. De most nem lenne célszerű, mert a Nyugat Irakban lejáratta magát. Az ottani beavatkozás mindkét oka - az al-Kaida és a tömegpusztító fegyverek - hazugság volt.- Az emberiség elleni bűntett vádja nem állná meg a helyét?- A hadsereg egységei folyamatosan állnak át a felkelők oldalára, a lázadókat nem lehet megállítani. Az igazságügy-minisztere is Kadhafi ellen fordult, és felvette a kapcsolatot a törzsi vezetőkkel. Ha megállapodnak, akkor Kadhafinak vége. De ezt azzal is elérhetik, hogy befagyasztják a pénzeit. Övé a FIAT 2, a Unicre- dit Bank 7 százaléka, benne van a Juventus focicsapatában, 8 millió euróért vett a fiának egy házat Münchenben, 23,5 milliárd euró- ja van brit, 32 milliárd dollárja amerikai és félmilliárd eurója svájci bankokban. Ha ezt elveszik, egy senki lesz. A fegyveres beavatkozás kérdése Líbiában nem aktuális - mondja Nógrádi György biztonságpolitikai szakértő Ötszázezer fekete-afrikai él Líbiában, ők Kadhafi bázisa, zsoldosok. Vajon ha Kadhafi bukik, visszamennek nyomorogni Afrikába vagy Európában menedékjogot kérnek?- Kadhafi meghal vagy elmenekül Líbiából?- Elég ostoba ahhoz, hogy ne meneküljön el. A német államfő fogalmazott helyesen, amikor azt mondta, hogy egy pszichopatával állunk szemben. Ha valaki azt mondja, hogy a népfelkelést az al-Kaida, az USA és a Nyugat szervezi ellene, az a világpolitika alapvető összefüggéseit sem érti. Érdekes információ, hogy a palesztinok bejelentették, nem fogadnak el több támogatást Kadhafitól. Ez a Hamászt jelenti, és ott van mögötte az iráni nyomás.- Izrael léte veszélybe kerül?- Új helyzet van, de hogy ez Izrael létét veszélyezteti-e, arra ma nem lehet válaszolni. veresei átléphetik a határt, és fegyvereket vihetnek a Gázai-öve- ,zetbe. A helyzet tehát Egyiptomon múlik. Mubarakot leváltották, de a politikában nincs igazi változás.- Lehetséges az arab országokban a tömegek akaratán nyugvó demokratikus átrendeződés?- Japánban sosem volt demokrácia, a második világháború után mégis megteremtődött. A- Befogadjuk őket, vagy ott kell kezelni a problémát?- Helyben kellene megoldani, de mit tehetünk, ha nem maradnak ott? Líbia egyik nagy „érdeme” volt, hogy nem engedte ki a menekülteket. De 500 ezer fekete-afrikai él Líbiában, ők Kadhafi bázisa, zsoldosok. Vajon ha Kadhafi bukik, visszamennek nyomorogni Afrikába vagy Európában menedékjogot kérnek?- Semmi nem lehetetlen?- Egon Bahrral, a gazdaságpolitika atyjával gyakran van szerencsém konzultálni. Bahr azt mondja: a biztonság a múltban abszolút, a jelenben relatív, a jövőben kiszámíthatatlan. Igaza van. Izraelnek négy szomszédja van: a két északival - Szíriával és Libanonnal - rendkívül feszült a viszonya. A jordánokkal békét kötöttek, de az ottani tüntetések a jordán királyság létét veszélyeztetik, miközben a helyiek kétharmada palesztin. Egyiptommal is él a békeszerződés, de ha ott kitör a népfelkelés, a Hamász fegyrosszul működő Weimari Köztársaságtól eltekintve Németországban sem volt ilyen, s ma ez a világ egyik legdemokratikusabb állama. Hogy ugyanezt az arab világban meg lehet-e csinálni? Ezt senki nem tudja. A német külügyminiszter szerint pénzt kell juttatni a térségbe, hogy legyenek beruházások, biztonság, s ne induljanak meg a menekültek.- A pénz megállíthatja a menekültáradatot?- Nem, de lassíthatja. Tavaly 200 ezernél több menekült jött Európába.- Kadhafi mellett kelet-európai zsoldosok is felbukkanhattak?- Szerintem ez kitaláció, bár ahogy a kelet-európai viszonyokat elnézem, ma ott bármire kaphatok embert pénzért.- Vannak még a világban kritikus térségek?- Ott a dél-amerikai térség, de a volt szocialista országok helyzete is kritikus. Vagy az eurózóna. Az, hogy a görögöknek fölkínálták a lehetőséget, hogy hagyják az eurót és vezessék vissza a drachmát, csőd. Ha figyelembe vesszük, hogy heteken belül bedőlhet Írország, Portugália, eggyel később Spanyolország és Olaszország, akkor az euró végéről beszélünk, bár ezt kimondani bűn.- Kína? Ott is ketyeg a bomba?- Nem. A kínai hadsereg azonnal szétverne mindent. Én vagyok felelős Magyarországon a kínai felsővezetés képzéséért. Évente egyszer végigjárom az országukat, és ilyenkor reggeltől estig politizálnak velem. Kínában három „szentség” van. Tibet státusának a megkérdőjelezése, mert ott van a kínai édesvízkészlet egyharmada, Tajvan helyzetének a megkérdőjelezése és végül a kínai atomprogram. Minden mást lehet szidni. De a centrális hatalom annyira erős, hogy bármikor rendet tehet. A Nyugat érdeke persze az, hogy ezt gyengítse, de hogy ennek lesz-e eredménye, azt nem lehet tudni.- A kínai kapcsolatai alapján úgy tűnik, a biztonságpolitikai szakértők sok dologgal foglalkoznak. Miből élnek? Az államok megveszik a tanácsaikat?- Tanácsadó vagyok az osztrák kormány mellett, évente 20-30 felsőszintű kínai delegációt fogadok, dolgozom különféle cégekben, s van egy tanszékvezetői fizetésem, tehát elégedett vagyok.- Igaz, hogy nyáron három hónapig Horvátországban pihen?- A hír úgy igaz, hogy elsős egyetemistaként elvégeztem az idegenvezetői iskolát, s járhattam dolgozni az Adriára. Ezt a jugoszláv háborúig csináltam. Ezután egy szállodát béreltünk az egyik magyar egyetem nevében, de ebből négy évvel ezelőtt kiszálltam, mert a hotelt megvették ukránok és oroszok, akiiekéi nem találkoztak a koncepcióink. A hírre visz- szatérve. Mindig azt mondtam, ha egy idegenvezetőnek napi egy óránál több munkája van, akkor valamit rosszul csinál. Azt a napi egy órát jól kell csinálni, hogy a maradék 23-ban nyaralhasson. Én jól csináltam, de ez a korszak véget ért.- Nem is nyaral?- Dehogynem. Tavaly a feleségemmel két-két hetet töltöttünk Kubában, Törökországban és Görögországban.- A kapcsolatai olyankor is tájékoztatják az eseményekről?- Aki foglalkozik valamivel, annak nyilván vannak kapcsolatai. De a forrásokat normális esetben sosem adhatják ki. Másképp fogalmazok. A CIA mindig elmondja, hogy az információinak 90 százaléka legális forrásból származik. Én, mielőtt reggel bemegyek valamelyik tévébe, rádióba, másfél órával korábban felkelek, és lehívom a különböző adók teletexein az éjszaka történéseit. Ez mind legális. A magyar sajtó mégis mindenre később reagál, mint bármelyik elérhető nyugati hírcsatorna. Persze tény, hogy nemzetközi szakon végeztem, és a volt csoporttársaim és barátaim egy része különböző minisztériumokban dolgozik. De azt mindig pontosan kell mérlegelni, hogy melyik az az információ, amely felhasználható, és mi az, ami nem. A f. A 1