Tolnai Népújság, 2009. április (20. évfolyam, 77-101. szám)
Vasárnapi Tolnai Népújság 2009-04-26 / 16. szám
2009. ÁPRILIS 26., VASARNAP 7 válságkezelés Bokros Lajos szerint az igazság pillanata néha fáj. Az MDF európai parlamenti választási listáját vezető szakember úgy véli, a reformhoz szerkezetátalakítás is kell. INTERJÚ EZ A CSOMAG JOBB, MINT GYURCSÁNYÉ Brüsszelből is lehet Ma gyarországot szolgálni - állítja a volt pénzügyminiszter. Bokros Lajos hitelességéhez állítása szerint nemzetközi tevékenysége is hozzájárult. Ambrus Vilmos-Fábos Erika- Bajnai Gordon az új kormányprogramban 5,5-6 százalékos gazdasági visszaeséssel számol. Megfelelő ez a válság- kezelő programhoz?- Kiindulási alapnak jó, de mint ahogy maga a miniszterelnök is elmondta: kell vészforgatókönyv. Látjuk, hogy Németországban is öt százaléknál nagyobb a visszaesés. Akkor viszont ez a prognózis Magyarországon nagyon optimista.- A prognózisokkal mindig az a baj, hogy amikorra kijönnek a legfrissebb adatok, már újabbat kell készíteni. Matolcsy György, a Fidesz volt gazdasági minisztere már tízszázalékos visszaesésről beszél.- A helyzet napról napra változik. A magyar válság mértéke leginkább attól függ, hogy a vezető exportpiacainkon, Németországban, Ausztriában, Olaszországban, Franciaországban milyen helyzet alakul ki. Ha ezekben az országokban mélyül a visszaesés, akkor Magyarországon is egészen bizonyosan nagyobb baj lesz. Tíz százalékról azonban egyelőre szó sincs.- A miniszterelnök többször mondta, hogy fájni fog. Kiknek fog a legjobban fájni?- Mindenkinek fog fájni, de elsősorban azoknak, akik az eddigi fenntarthatatlan juttatások haszonélvezői voltak. Akik hozzászoktak a 13. havi bérhez és a 13. havi nyugdíjhoz. A többieknek is csökkenhet a bére, de talán nem akkora mértékben. A józan szakemberek, köztük én is, már 2002-ben mondták, hogy ez fenntarthatatlan az ország jövője szempontjából. Most eljött az igazság pillanata, és az néha fáj.- Az eddigi csomagok közül melyik volt alkalmas a válság- kezelésre?- Úgy egy hónappal ezelőtt összehasonlítottam a Reformszövetség, a Gyurcsány-kor- mány és a saját programomat. Az derült ki, hogy a Reformszövetség programja sokkal jobb mint Gyurcsányé, mert bátrabb rövidlejáratú válságkezelő intézkedéseket tartalmaz, ugyanakkor abból is hiányoznak a reformok. Ugyanezt tudom elmondani a Bajnai-csomagról is. Ez a csomag bizonyos értelemben több, más értelemben kevesebb mint a Reformszövetség programja, de jobb, mint Gyurcsányé volt. Ugyanakkor ezt ugyanúgy kevésnek tartom, mint annak idején a Reformszövetségét, mert hiányoznak belőle az átfogó reformok, amelyek az oktatás, az egészségügy vagy a nyugdíjrendszer problémáit hosszú távra megoldanák.- Ezt mondta a miniszterelnöknek is? ,Azt kértem Bajnaitól, vigyázzon, hogy a program semmiképp se keresztezze a szükséges reformokat.- Igen, és ő azt válaszolta, hogy nincs másra ereje és felhatalmazása, csak ezekre a rövidlejáratú válságkezelő intézkedésekre. Amire én azt mondom: nem mindegy, hogy ezeket az intézkedéseket úgy tesszük-e meg, hogy megágyazunk a hosszúlejáratú szerkezeti reformoknak, vagy akadályt gördítünk ezek útjába. Azt kértem, vigyázzon, hogy a program olyan elemekből álljon, amelyek semmiképp sem keresztezik a szükséges reformokat.- A mostani program inkább akadályokat gördít eléjük, vagy megágyaz nekik?- A nyugdíjkorhatár emelése fontos és jó, még akkor is, ha csak egy eleme a nyugdíjreformnak. Más területeken ugyanakkor látok olyan elemeket is, amelyekkel egyáltalán nem értek egyet. A legfontosabb ezek közül, hogy 2010-től el szeretnék törölni a tételes egészségügyi hozzájárulást. Ezt nem eltörölném, hanem nyelném, mégpedig úgy, hogy ne csak azok fizessék, akik eddig fizették, hanem mindenki, 18 éven felül.- Nemrég arról is beszélt, hogy tízszázalékos adót vetne ki a minimálbérre.- Pontosan. A Bajnai-csomag ezt sem tartalmazza. Ugyanakkor azt gondolom, hogy amikor arról beszélnek, hogy van vészforgatókönyv, abban ez szerepel. Ez a kormány deklaráltan egy évre tervez. így is van értelmük az intézkedéseknek?- Van értelmük. Már maguk a bejelentett tervek is várakozásokat keltenek, és maguk a várakoNévjegy BOKROS LAJOS BUDAPESTEN született 1954. június 26-án. Közgazdász, politikus, egyetemi tanár, a Horn-kor- mány pénzügyminisztere, az MDF európai zások is megerősítik a befektetők, megtakarítók bizalmát. Ha a kormány hitelesen be tudja mutatni, eltökélt abban, hogy 2012-ben legyen nyugdíjkorhatár-emelés, és ez meggyökeresedik a társadalom tudatában, az pozitív önbeteljesítő prófécia, mert akkor azt mondják a befektetők, hogy ezek tényleg szándékoznak lépéseket tenni az egyensúly helyreállításának érdekében.- Mit gondol, az emberek tudják, hogy mekkora a baj?- Nem tudják, de érzik. Egyfajta illúzióvesztésen megyünk most keresztül. Talán egy évvel ezelőtt sem gondolta volna senki, hogy ilyen mély lesz ez a válság, és ilyen rettenetesen érinti a földgolyó minden egyes országát. Ma már egész más a közhangulat, mint ami a tragikus kimenetelű népszavazás idején volt. Akkor parlamenti választási listájának vezetője. a róla elnevezett Bokroscsomag a rendszerváltozás óta a legnagyobb méretű gazdasági kiigazítás volt 1995-ben. még mindenki úgy gondolta, hogy az a jó válasz a fizessünk-e többet kérdésre, hogy ne fizessünk többet. Ma már mindenki tudja, hogy így is, úgy is többet fogunk fizetni. Ahogy azt is, hogy ha nem fogadjuk el önként ezeket az intézkedéseket, az sokkal rosz- szabb, mintha önként megteszünk néhány megszorító lépést. Azt szoktam példának említeni, hogy ma már nem az a kérdés, hogy lesz-e 13. havi nyugdíj, hanem az, hogy lesz-e 11. meg 12.- Az azért nem egyszerű, hogy egy ilyen program mellé leteszi egy párt a voksát. Ez azt jelenti, hogy a szóban forgó párt elindult a modernizáció útján, átalakult, levetette maradiságát, és a mai modern problémákra, korszerű, 21. századi válaszokat képes adni. Azt is látni kell azonban, hogy az MDF-ben ez az átalakulás nem most kezdődött. Az MDF volt az egyetlen politikai erő, amelyik 2002-ben nem szavazta meg a Medgyessy-féle Ha nem szöszmötölünk, és ha tényleg elkezdődnek a bejelentett intézkedések, annak itthon 2010 első felében már lehetnek érezhető hatásai. havi. Úgy gondolom, egyre több ember számára világos, hogy a nem cselekvés nagyobb fájdalommal járna, mint az elkövetkező intézkedések.- Várhatóan meddig tarthat a válság?- Erre nem tudok válaszolni, Becsületesen senki sem tudja megmondani. Ha nem szöszmötölünk, és ha tényleg elkezdődnek a bejelentett intézkedések, annak itthon 2010 első felében már lehetnek érezhető hatásai. Az azonban, hogy mi történik 2010- ben Magyarországgal, nagyban függ attól is, hogy mi történik a világban. Ha például Németország, Franciaország vagy az Egyesült Államok előbb kilábal a válságból, az jótékony hatást gyakorolhat Magyarországra is.- Hogyan éli meg, hogy az elmúlt hónapokban a közvélemény-kutatások szerint ön az, akinek a legtöbben elhinnék, hogy képes a válság kezelésére, miközben hosszú évekig a Bokros Lajos névvel riogatták az embereket?- Azt kell eldönteni, hogy az ember szolgálni akarja a hazáját, vagy népszerű akar lenni. Amikor ez a két követelmény rövid távon ellentmond egymásnak, akkor szerintem azt kell választani, amit a helyzet megkíván. Ez történt. A megítélésem viszont nem hirtelen változott meg. 1995 óta 14 év telt el, és ezalatt szépen, lassan, fokozatosan gyarapodott a hitelességi tőkém. Ezt talán erősítette az is, hogy nemzetközi válságkezelési tapasztalatokkal is rendelkezem: legalább nyolc volt szocialista országban az én tevékenységem is szerepet játszott abban, hogy komoly szerkezeti reformokat hajtottak végre. Korábban azt mondta, hogy szocialista volt és az is marad, most viszont az MDF listáján indul. A demokrata fórum konzervatív tagságú párt, miközben az ön programja liberális. Miért nem a szabad demokraták listáját választotta?- A Szabad Demokraták Szövetsége soha nem mondta, hogy vállalni tudja a programomat.- Ennyire egyszerű volt? Aki előbb jelentkezik, az a befutó? száznapos,"osztogató programot. Amúgy én nem szeretem ezeket a jelzőket, hogy konzervatív meg liberális. Az MDF a józan felelős politizálás irányába mozdult el, és úgy döntött, hogy azonosulni tud a programommal.- Ha mandátumot szerez, biztosan kimegy Brüsszelbe, vagy ez csak egy PR-fogás az ön programja és az MDF uniós listája érdekében?- Nem szabad becsapni a választókat, természetesen kimegyek, ha mandátumot szerzek. Magyarországot Brüsszelből is lehet szolgálni.- Ez azt is jelenti, hogy ezután inkább politikus lesz, mint szakember?- Szakember szeretnék maradni, és az egyetemi tanári munkámat is folytatom. Az oktatás mellett bírom erővel és tudással az Európai Parlamentet is.- A Bokros-csomag óta önnek is sokat ki kellett bírni. Amikor megmondta a családnak, hogy megint beszállna, senki sem mondta, hogy nem kéne?- Nem mondták, sőt támogatnak. lózan megfontolás után van, aki kevésbé lelkesen, van, aki lelkesen, de a család minden tagja támogat, és ez nagy erőt ad a munkához. Egyetértünk abban, hogy az ország érdeke most megkívánja, hogy azok, akik ezt megengedhetik maguknak, hozzanak áldozatot érte.- Megbeszélte velük, vagy csak megmondta nekik?- Van, akivel megbeszéltem, van, akinek megmondtam.- Mennyire önjáró a döntéseiben?- A feleségem, a gyermekeim, az édesapám és a barátaim által befolyásolható vagyok. De ők is mindannyian tudják rólam, hogy elég makacs és önfejű ember vagyok, nem kötök erkölcsi és elvi kompromisszumokat.- Volt ebből már baja?- Mindig tudatosan vállaltam ennek következményeit, de nem nevezném ezt bajnak. Mindenesetre egyetlen közéleti lépésemet sem bántam még meg eddig, igaz, magánéletit sem. i « A I
