Új Néplap, 1994. december (5. évfolyam, 283-308. szám)
1994-12-24 / 303. szám
1994. december 24., szombat Új Néplap Interjú 5. oldal Beszélgetés gyerekről, családról, karácsonyról... / Egy óra Göncz Árpáddal Göncz Árpád köztársasági elnök a Parlament Nándorfehérvári Termében fogadta a Békés Megyei Hírlap, a 24 Óra, a Heves Megyei Hírlap, a Nógrád Megyei Hírlap, a Petőfi Népe, a Somogyi Hírlap, a Tolnai Népújság, az Új Dunántúli Napló, az Új Néplap főszerkesztőit, a Ferenczy Europress tudósítóját, és válaszolt kérdéseikre. Az Új Néplap szerkesztőségét Hajnal József, a lap főszerkesztője képviselte. Az egyórás találkozón protokolláris formáktól mentes, közvetlen hangulatú beszélgetés részvevői lehettek az újságírók. A nagypolitika helyett ezúttal a családi kis közösségek dolgai, a karácsonyi készülődés gondjaiba-örömeibe közvetve vagy közvetlenül beleszóló témák kerültek terítékre. Elsőként az, hogy sokan nehéz körülmények között, ínséggel küszködve, létbizonytalanságban, munkanélküliként élik meg azt, hogy immár független, szabad ország polgárai, akik szabadon döntenek, melyik pártra, melyik jelöltre szavaznak, kit választanak vezetőiknek, képviselőiknek. De hát sanyarú helyzetük szorításában valóban szabadok?- Elvitathatatlan, hogy a szabadságnak sok eleme van. Szabadság az is, hogy mindenkinek joga van a híd alatt aludni... Annak azonban, hogy a szabadság valóban kiterjedt legyen, feltétele a szabad életforma-választás, önmagunk megvalósításának lehetősége is; mégpedig úgy, hogy ne menjen mások rovására - mondja az elnök.- Nem hiszem, hogy létezik teljes szabadság bármilyen társadalomban. Még azt az ideális felfogást is nehezen tudom elképzelni a gyakorlatban, hogy teljes esélyegyenlőség legyen. Hiszen a lehetőségeket, a legtisztességesebb vágyak beteljesülését is nagyon sok minden befolyásolja. A politikai szabadságnak például a gyülekezési és Szólásszabadságnak, a vezetők megválasztása szabadságának eddigi legteljesebb megtestesítője a parlámentáris demokrácia. Amit Churchill úgy jellemzett, hogy rossz - de jobbat még nem találtak ki.- Más kérdés, hogy a létbiztonságot a szabadság kategóriái közé sorolhatjuk-e vagy sem. A politikai szabadság megítélését még az előző rendszer kiegyensúlyozott szakaszában is befolyásolta, hogy volt egy viszonylag alacsony szintű létbiztonság, amely azonban a lakosságnak csakugyan biztonságérzetet adott.- A feladat, amely még előttünk áll, éppen a létbiztonság biztosítása a politikai szabadság körülményei között. Nincs is más választásunk, hisz visz- szautunk nincs, sem keletre, sem a szocializmusba. Nézzünk csak körül: az ország egésze a nyugati életformától elválaszthatatlan nyugati életszínvonalat igényel, amely felé elindultunk. Semmi kétség, a kapitalizmus jelenlegi formáját nem kedvelik az emberek, de senki nem akar visszamenni az előző rendszerbe. Vagyis együtt él a szabadság és a létbiztonság kettős igénye. Pedig hát sokszor a szabadság annyit jelent, hogy az ember kikerül a szélbe, a viharba...- Szoktam mondani, hogy annak idején nekem, mint írónak, de gyakorlatilag a szocializmusban minden írónak, kiszabatott a mindennapi kendermag. Viszont elvárták az embertől, hogy ezért a rendszer dicsőségét zengje. Most nyitva a kalitka - kirepültünk, de nincs kendermag kiszabva. Ugyanakkor senki nem kötelez bennünket, hogy a kendermagot osztogató kéz dicsőségéről áradozzunk. ízlés dolga, hogy ki melyiket választja... Talán éppen a társadalmi körülmények változásai adták az indíttatást a köztársasági elnöknek, hogy időről időre fölemlíti: szükség volna valamilyen, a népi kollégiumokhoz hasonló képzési forma újrateremtésére - hangzott egy közbevetett kérdés. Göncz Árpád egyetértőén bólint. Egyre többe kerül a tankönyv, a felső szintű oktatásban bevezetik a tandíjat, egyre nehezebb a fiatalok iskolázása... Már szinte érezni, hogy szakadoznak a hajszálcsövek, amelyek a különböző társadalmi rétegeket összekötötték. Pedig meggyőződésem, hogy az emberi tehetség egyenletesen oszlik el a társadalomban. De persze előnye van annak, aki otthonról jobb körülmények közül indul. Az indulási hátrányt kellene ellensúlyozni ezekkel a kollégiumokkal.- Akik ismerték, tudják: a népi kollégiumok nem diákszállók voltak. Sajátos jegyük volt az egyén autonómiája, amit önkormányzatuk adott. És sajátosságuk volt, hogy a kapcsolat szálai fennmaradtak a kis közösségekkel, amelyek a fiatalokat küldték, s amelyek hűséget igényeltek. Meggyőződésem szerint a népikollégium-rendszer fel tudja zárkóztatni a hátrányos helyzetűeket; mi pedig nem engedhetjük meg magunknak azt a luxust, hogy a tehetséges fiatalok negyede-harmada elkallódjon. A jelen érveit Göncz Árpád 200-250 éves tapasztalatokkal, Nagyenyed, Sárospatak és a hajdani jezsuita kollégiumok példájával támasztja alá.- Nem az amerikai luxusegyetemek körülményeit hiányolom, hanem a tehetségek felkarolását és az egykori népfőiskolák szellemiségét - jegyzi meg. És fölcsillanó szemmel meséli: a minap járt az Ady Endre nevét viselő, kitűnően működő, meghitt légkörű felzárkóztató lánykollégiumban. Ide 4,5-4,9-es tanulmányi eredményekkel érkeznek a középiskolás korú gyerekek. Aztán a budapesti versenyben visszaesnek jó egy jeggyel, de utóbb újra elérik a 4,9-et. Közben módjuk van-a számítógép-kezeléstől az autóvezetésig mindent megtanulni, kiteljesíteni magukat. Vannak tehát nagyszerű kezdeményezések; vannak olyan elemei az embernevelésnek, az együttélésnek, a közösségi hűségnek, amelyek most, a XXI. század küszöbén is többletet adnak, s amelyeket nem szabad veszni hagyni. Az elnök felidézte a legfiatalabb korosztályokhóz kötődő másik személyes élményét. Nógrádban, az ottani diákköztársaság kis polgárai között nemcsak az ország első közjogi méltósága, hanem az apa, a nagyapa is időzött. Megejtette a közösség melege az önálló döntéshozatal iskoláját is járó palánták elfogódottság nélküli őszintesége. S persze belopta magát a szívébe „kolléganője”, Kriszta, a nógrádi diákállam nagy többséggel megválasztott köztársasági elnöke, aki a minap levél kíséretében küldte el a találkozás képes emlékeit. Kriszti államfő postafordultával kézhez vehette a választ is, benne a „hivatalos” ajánlattal: föl kellene vennie a két köztársaságnak a szoros diplomáciai kapcsolatokat... A beszélgetés ezután a legnehezebb sorsú kicsikre, a fogyatékos gyerekekre terelődik. Ahogy az elnök mondja, kiszámíthatatlan, hogy melyik családba érkezik testi vagy szellemi sérüléssel a nagyon várt jövevény. Aki ártatlan-akaratlan hozza magával a szülői lelkiismeret-furda- lást, a bizonytalanságot, majd a későbbi életszakaszt beárnyékoló kínzó kérdést: ha kidől mellőlük az anya, az apa, lesz-e, akitől gondoskodást, törődést kapnak? Nem titok: a köztársasági elnök asz- szonya szinte minden idejében értük, sorsuk szervezett jobbításáért fáradozik. Göncz Árpád leplezetlen férji büszkeséggel mondja:- Feleségem istenáldotta személyiség; hetvenévesen talált rá erre a napi 10-12 órát követelő csodálatos feladatra. Gondoljuk csak meg, voltak a múltban, vannak most is állami intézetek - tisztelet-becsület munkájuknak. Fedelet adtak, adnak a fogyatékos gyerekeknek és sok minden mást is. De egyvalamit nem tudnak nyújtani: családi melegséget.- A nyugati társadalmak már jó 20-25 éve felismerték, hogy vagy a családnak kell lehetőséget nyújtani a házi ápolásra vagy olyan gondozóhálózatot kell teremteni, amely segít elviselhetővé tenni a fogyatékosság terheit. Kis közösségeket, ahol szinte családi környezetben élnek, s ahonnan - ha úgy adódik tovább is tudnak indulni. S a köztársasági elnök a téma avatott ismerőjeként fejtegeti, hogy nálunk az elmúlt 4 évben csaknem 200 önkéntes, egymásról sokszor nem is tudó kezdeményezés bontakozott ki - megannyi humánus próbálkozás, kemény küzdelem egy ilyen hálózat létrehozásáért. Vannak köztük egyházi, világi vagy éppen állami intézmények. Szorgalmazói, talán szívük sugallatára is, „telibe találták” a legmodernebb szociológiai szemléletmódot. Az elnökné asszony nevével fémjelzett alapítvány e kezdeményezések fölkarolását, célba juttatását tekinti fölvállalt rendeltetésének.- Nem szervez mások helyett, nem diktál és nem lát el hivatali szerepet az alapítvány - magyarázza Göncz Árpád. Olyan társadalmi támogatottságért munkálkodik, amelyet azután maguk az érintettek hasznosíthatnak. Újra személyes tapasztalatai tárházából idéz, a regölyi kastélyban működő gyermekintézmény példáját említi. Itt a korábbi otthon gazdasági vezetője nevelt ki, gyűjtött maga köré fölkészüli gyógpedagógus-gárdát. Olyan kollektívát, amely meleg, tiszta lelki környezetben - filléres gondokkal szembesülve is - megadja a szükséges oltalmat a kis fogyatékosoknak. Az ilyen közösségek ügyét akarja szolgálni az alapítvány, amelynél, ahogy az elnök fogalmaz, kisebb személyzetű és szélesebb körű alapítvány aligha létezik. Nagyon irigylem a feleségem - mondja tréfás-komo- lyan. - Olyan környezetben dolgozik, önkéntes társadalmi munkásokkal, gyógypedagógusokkal, akik - merem állítani - az ország legáldozatosabb, legrokonszenvesebb rétegét alkotják. Nekem felüdülés tudni és látni, hogy ilyen emberek vannak. Mert azt bizonyítják, hogy Magyarországon van társadalmi kezdeményezés, van elég erő és ötlet a legnagyobb nehézségek legyűrésére is. Biztos vagyok benne. hogy előbb-utóbb létrejön a fogyatékos gyerekeket megfelelő lelki és szellemi felkészültséggel ellátó hálózat. Megfogják egymás kezét, s az ő kezüket megfogja a társadalom. Időnként, ha az értelmetlen civakodások, politikai viták rontják a kedvem, ezekre az emberekre gondolok. És azt kívánom: Isten áldja meg őket. S azt, hogy Isten áldja meg a feleségemet... Újabb, a szeretet ünnepen szinte önként adódó kérdés vagy inkább beszélgetési téma: a társadalom alapsejtje, a család helye, szerepe mai világunkban. Göncz Árpád széles horizontban láttatja e kis közösségek szerepének alakulását.- Hosszú évszázadokon át voltaképp a társadalmi, főleg a paraszti munkamegosztás eszköze volt a család, ahol maga a gyerek is hozzájárult e munkamegosztáshoz. Ez persze a XX. század végére általában - ha nem is mindenütt - megváltozott. S bárha a család körül és a családban sok minden átalakult, egyvalami nem kérdőjelezhető meg: a családra szükség van. Ezért ha a családot védjük, a család is véd bennünket, védi az országot. A köztársasági elnök úgy véli, hogy bánnennyit emlegetik is, nincs külön családpolitika - amint nincs külön szociálpolitika, lakás-, oktatás- vagy foglalkoztatáspolitika sem. Társadalompolitika van, amelynek ezek egy-egy elemét alkotják.- Tagadhatatlan, hogy világszerte átalakulóban van a családmodell, s megkockáztatom: a világban sok helyütt bizonyos mértékig válságban van a család - folytatja. - S bizony nálunk is roppant nehéz a helyzetük. Persze nem mindegyiké... Vannak, amelyeknek naponta meg kell küzdeniük a fennmaradásért és azért, hogy reménytelenül le ne szakadjanak. És vannak, amelyek messze előreszaladtak. Ez is egyfajta jelzése annak a reális veszélynek, hogy a társadalom kettészakad. Másfajta vészjelekre is kitér a köz- társasági elnök. A várható élettartam a kontinens országaihoz viszonyítva - nálunk a legalacsonyabb. Igaz, a múlthoz viszonyítva jobbak az életkilátások, hiszen sikerült visszaszorítani a gyermekágyi halálozást, a csecsemő- halandóságot. A lehangoló halálozási statisztika nem azt jelenti, hogy egyöntetűen alacsony az élettartam. Társadalmunknak az a része, amely jól, sőt nagyon jól él, magas kort ér meg, másik részének pedig, amely a létminiGöncz Árpád, a Magyar Köztársaság elnöke műm határán él, rövid az életútja. A cigány lakosság átlagos életkora például 42 év. Vagyis valójában a szociális egyenlőtlenség tükröződik a rossz statisztikai arányban.- Az utóbbi két évben már-már katasztrofálisan visszaesett a szülési kedv - sorolja tovább az aggasztó folyamatokat Göncz Árpád. Hozzáteszi: amíg munkanélküliség fenyeget, amíg nem kielégítő a lakáspolitika, aligha lehet azzal számolni, hogy a fiatalok gyereket vállaljanak. Egész politikánknak azt a célt kell szolgálnia, hogy ez megváltozzék. V - Nekem meggyőződésem, hogy a kormány - minden nehézség ellenére - alapjában véve szociális gondolkodású, társadalomcentrikus, ennélfogva családcentrikus. De jómagam szívesen látnék markánsabb rendszabályokat a negatív tendenciák visszaszorítására. Mert előbb-utóbb a demográfiai mutatók olyan mélypontra esnek vissza, hogy a társadalmi lét alapfeltételei kerülnek veszélybe. Az árnyak mellett azért a fényekről is szó esik. A köztársasági elnök alighanem egyik legszívesebben teljesített protokolláris kötelezettségeként a napokban - a család éve alkalmából - két édesanyát tüntetett ki. Egyikük 9, másikuk 16 gyermeknek adott életet. i - A köszöntés személyükön keresztül az anyák mindegyikének szólt. Voltaképp úgy illett volna hát, hogy az államfőknek kijáró legmagasabb elismerést kapják meg. Ámbár a nagy családban, a gyerekek tisztes iskoláztatásában, fölnevelésében az apáknak is van valami részük. Megkockáztattam: mondjuk, úgy 25 százalékban... Az egyik kitüntetett azonban rám licitált, mondván, hogy ő megszavazza az 50 százalékot... Az újságírói kérdések közül természetesen nem maradhatott ki a szeretet ünnepe: melyik volt az államfő legemlékezetesebb vagy épp legszomorúbb karácsonya? Göncz Árpád ezúttal nem „kapásból”, hanem némi tűnődés után válaszol. Börtönben töltött szentesték emlékét eleveníti föl. Az ’56-os karácsonyét, amikor rabtársaival együtt még nem érezték elveszettnek a forradalom ügyét, s még nem tudták, személy szerint mi vár rájuk. Fénytelenebb, gyötrelmesebb volt ’57 karácsonya. Mert az ünnep előtti héten, a kihallgatáson a fogvatartók megcsillantották a reményt: ha személyesen nem is, fényképről láthatják a családot. Éjfélkor azután hatalmas rúgás a zárkaajtón, s az ordítozó fegyőmél ott a várva vár fotó. De ki nem adja a kezéből, csak kajánul kérdezi: Ismeri?... Igen? Akkor minek ez a fotó magá- ‘ nak? S ha felakasztják? Akkor is minek... Ha mégsem akasztják föl, majd úgyis meglátja őket... A szeretet, az együvé tartozás képes üzenete tehát a börtönbe megérkezett, de a címzett Göncz Árpádhoz nem jutott el. • Szívesebben beszél arról, hogy mint az utóbbi években, az idén is egybegyűlik a Göncz família, a gyerekek, az unokák. A feleség-nagymama a szervező, mert az öregekkel együtt 5 család programját kell összeigazítani. Karácsony napján, 25-én délelőtt lesz a családi találkozás. Istennek hála, erre nagyon alkalmas a rezidencia, van hol fölállítani a karácsonyfát, van elég hely, még ha a gyerekek belakják is az egész házat...- Hogy ki milyen ajándékot kap? Azt nem mondom el, mert még előre megírják az újságban - neveti el magát. Ánnyit azért utóbb elárul, hogy feleségével együtt idejében begyűjtik a kívánságokat, s alapos mérlegelés után „diszkrecionális jogukkal élve” döntenek, hogy mi teljesíthető, mi nem. A karácsonyi kívánságlistákon jórészt elektronikus játékok, CD-játszók és hasonlók sorakoznak... A beszélgetésre szánt percek gyorsan elszaladnak, az államfőt már várják hivatali dolgai. Idő már csak a szí- Vvélyes búcsúra marad és egy rövid üdvözlésre: Azt üzenem v olvasóiknak, hogy szép és fontos tartozéka a karácsonynak az ajándékozás, az ajándék. De talán még fontosabb és tartósabb az együvé tartozás érzése és a szeretet...- bajnok - Ferenczy Europress