Somogyi Hírlap, 2014. november (25. évfolyam, 255-278. szám)
2014-11-03 / 255. szám
2014. NOVEMBER 3., HÉTFŐ INTERJÚ - BELFÖLD 7 „Orbán belegabalyodott a világhálóba” civilek Galló Béla szerint az internetadó elleni tüntetések új politikai formációk kezdetét jelenthetik Galló Béla politológus szerint a magyar társadalom elementárisán ki van éhezve új arcokra Minek a kezdete az internetadó elleni tüntetés? A pártok mellett kinőhet-e a következő években kormányváltó civil mozgalom? Képes lesz-e felállni a padlóról az MSZP? A kérdésekre Galló Béla politológustól vártunk válaszokat. Szerdahelyi Csaba- Gondolta volna, hogy éppen az internetadó veri ki a biztosítékot?- Lehetett sejteni, hogy előbb-utóbb sor kerül ilyen méretű demonstrációra. Mert hiába nyert idén háromszor is fölényesen a Fidesz, a társadalom alapvető problémái ettől nem oldódtak meg. Megtévesztő Orbánék kétharmados győzelme, mert korántsem jelenti azt, hogy a társadalom kétharmada mögöttük van. Az, hogy épp az internetadó miatt szakadt el a cérna, talán nem is nagy meglepetés. Jól jelzi, hogy az emberek mindennapi életmódját kockázatos megbolygatni, márpedig az internet természetes része sokunk mindennapi életének. Ezek a tüntetések persze nem pártpolitikai akciók voltak, hanem új civil kezdeményezések. Mindenekelőtt a magyar középosztály tiltakozott ezzel, hiszen a szegénységi küszöb környékén élő 3-4 millió ember közül csak kevesen internetez- nek. Őket sokkal inkább saját szociális problémáik izgatják. De a két tüntetés, több tízezer demonstrálóval így is egyértelmű jelzés volt á kormány felé, hogy nem úgy mennek a dolgok, ahogy ők elképzelik. Úgy gondolom, ez valaminek csak a kezdete volt, nem szalmalángszerű fellobbanás.- Utoljára Gyurcsány őszödi beszéde után voltak ilyen méretű megmozdulások. Gyurcsány akkor azt mondta, nem baj, majd abbahagyják.- Gyurcsány Ferenc ezzel a kijelentésével is tévedett. Ez nem úgy működik, hogy abbahagyják és hazamennek az elégedetlenkedők, mint ahogy most sem mentek haza. Sajnos az elmúlt 25 évben a társadalom többsége vesztese a rendszerváltásnak, s amíg ez így marad, bármikor történhetnek ehhez hasonló, vagy még ennél is feszültebb tiltakozások.- És azt gondolta volna, hogy Orbán viszonylag gyorsan visszakozik, az internetadót a nemzeti konzultációk csoportjába terelve?- Belegabalyodott a világhálóba, de most még ki tudott evic- kélni belőle. Kérdés persze, mit hoz majd a jövő év, kik lehetnek részesei az úgynevezett nemzeti konzultációnak. Ha Fidesz-bel- ügy marad, az nem sok jóval kecsegtet, mert ha valami, akkor a digitális hozzáférhetőség szélesítése közös nemzeti modernizációs ügyünk, semmi köze nem lehet a napi politikához.- Jelzésértékű, hogy a civil tüntetésen az ellenzéki pártok inkább háttérben maradtak?- Vagy inkább nem volt sok közük hozzá. Az alulról jövő spontán civil kezdeményezések hosszú időn keresztül elég gyengék voltak, igaz, konkrét ügyekben voltak azért életjelek. Nem véletlen, hogy most fogtak össze a civilek, hiszen a kommunikációs lehetőségeiket látták veszélyben. Ez leginkább a fiatalokat érintette meg, akiknek emellett a szociális érdekei is jócskán sérelmet szenvedtek az elmúlt évtizedekben.- Pedig az új adót úgy kommunikálta a kormány, hogy nem te fogod fizetni, hanem a szolgáltatók a hatalmas profitjukból, az igazságos közteherviselés jegyében.- Csakhogy ezt szinte már senki sem hitte el. Az internet hozzáférhetősége politikai értelemben mindeddig nem volt korlátozva, az emberek a szabadságjogok elleni kihívásként élték meg a felvetést. Ugyanakkor van ebben általános felháborodás a kormány hektikus adópolitikája és általános filozófiája ellen is. A pártok persze nyilván igyekeznek majd kihasználni a civilek jövőbeli kezdeményezéseit, kérdés, hogy a civil szféra ezt hagyja-e.- Eddig elég sokszor hagyta.- Igen. Volt is kommunikációs csata a kormány és a civilek között, hiszen a demonstráció szervezője, Gulyás Balázs nem titkolta, hogy korábban MSZP-tag volt, de már nem az, hanem hangsúlyosan függetlennek mondja magát. A civilek feladták a leckét a pártoknak, hiszen láthatóan nem akarnak önként és dalolva összebútorozni velük. Ez egyszersmind új politikai formációknak, új mozgalmaknak a kezdetét is jelentheti, lévén a pártpolitikai elit elhasználódott az elmúlt huszonöt évben, rendszerváltó pártok tűntek el, egyedül a Fidesz és az MSZP maradt a régiek közül a porondon. De tudjuk, hogy a Fideszen belül is rengeteg az ellentmondás, az MSZP utóbbi néhány évének lejt- menetét pedig jól ismerjük.- Elképzelhetőnek tartja, hogy a következő négy évben az újabb választásokig kinő egy kormányváltásra esélyes új mozgalom?- A mozgalmak, a civilek erősödése Európában is trend. A XX. század második felének jóléti társadalmaihoz köthető hagyományos pártstruktúra, amely a középpártok váltógazdaságán, olykor nagykoalícióján alapult Névjegy: GALLÓ BÉLA SZÜLETETT: 1952. május 23. FOGLALKOZÁSA: politológus tanulmányai: Marx Károly Közgazdaságtudományi Egyetem, Eötvös Lóránt Tudomány- egyetem szociológia szak munkahelyei: MKKE Nemzetközi kapcsolatok tanszék, MTA Politikatudományi Intézet, Magyar Hírlap, Új Egyenlítő folyóirat még egy-két évtizede is nagyon stabilnak látszott. De ma felbomlóban van. A bal- és a jobbközép pártok is kezdik elveszíteni a támogatóik jelentős részét, ennek egyik negatív következménye a szélsőjobb megerősödése szerte Európában. Az viszont üdvözlendő, pozitív fejlemény, hogy a civil mozgalmak aktivizálódtak, keresik helyüket a változó világban. Erre érzett rá a maga suta módján nálunk a Bajnai Gordon-féle Együtt 2014 is, ám ez kevés sikerrel járt. Magyarországon a rendszerváltás után a pártelvűség szinte minden más politikai szerveződési elvet maga alá gyűrt, de lehet, hogy ez most megváltozik.- Képes kitermelni a civil szféra előttünk ma még ismeretlen vezetőket, akiknek súlyuk lesz?- Katonai példával élve, Bonapartét annak idején tüzértiszt korában igen kevesen ismerték, aztán egy adott szituációban Napóleon lett belőle. Korántsem a magyar civil szféra Napóleonját akarom megtalálni, ám ha egy adott országban a társadalom új politikai kultúra után kiált, akkor akár a civil szférában is feltűnhetnek ezt felismerő, hiteles vezetők. Új formációk, mozgalmak, szövetségek adhatnak választ az új kihívásokra. Bár a hazai politikai jobboldal „személy- zetileg” teljesen zártnak tűnik, a másik oldalon azonban jöhetnek új vezetők, politikai tehetségek. A magyar társadalom elementárisán ki van éhezve új arcokra.- Hol vannak jobban kiéhezve, vidéken vagy a fővárosban?- A magyar közélet túlságosan Budapest-centrikus, miközben például az internetadó tüntetéshez vidéki nagyvárosok is csatlakoztak. Az elégedetlenség jelen van mind a fővárosban, mind a tágabb értelemben vett vidéken. Persze a vidéki lakosság jelentős része sokkal inkább ki van szolgáltatva a szélső jobboldali politikai csábításoknak, ezt a Jobbik sikerei egyértelműen mutatják. Ahol a szociális kihívásokra nincs baloldali válasz, ott mindig a szélsőjobb nyer teret, ez politikai egyszeregy. A Fidesz átütő pártpolitikai fölénye mellett a Jobbik térnyerése talán még erősebb kritikája az elmúlt évtizedek baloldali politikájának. Enyhe kifejezés, hogy az MSZP nagyon elhanyagolta a vidéket, magára hagyva az ott élőket.- A következő választásokig az MSZP felállhat a padlóról, ahogy azt a Fidesz tette az első Orbán-kor- mány bukása után?- A hazai politikai élet örökzöld témája, hogy az MSZP-nek meg kell újulnia. Ékelődik is ezen a jobboldal eleget, némi joggal. De most az MSZP alighanem a legutolsó válaszúihoz érkezett, amikor talán még kihúzhatja az ékelődök méregfogát. De ha ez is olyan „megújulás” lesz, mint az eddigiek, akkor új baloldali formációk vehetik át a szerepét, és ebben a hagyományos pártoktól eltérő szervezetek is szerepet kaphatnak. Az MSZP-nek nagyon határozott fordulatot kellene tennie a vidék, a szegények, a fiatalok, és a civil szféra felé. És persze az értelmiséget sem volna szabad magától elidegeníte- nie. Amíg a jobboldal az elmúlt évtizedekben a semmiből felépítette a maga hátországát, addig a baloldal története a szétesés története, és nem csupán politikai értelemben. A szocialistáknak tehát közel kellene menniük a valósághoz, új típusú politikát kellene megformálniuk, megfelelő szellemi háttérrel és politikusi garnitúrával.- Hová vezethet a kormány politikája, hogy nyit kelet felé, de folyamatosan csatározik a nyugattal, az Európai Unióval és újabban már az Egyesült Államokkal is?- A világban zajló folyamatokat nem lehet kritika nélkül szemlélni, a XXI. század első évtizede, a válság sok mindent más megvilágításba helyezett a rendszerváltás idejének világképéhez képest. Az Európai Unió az elmúlt huszonöt évben nem tartozott a globalizáció egyértelmű nyertesei közé, és ez rányomta bélyegét az újonnan felvett tagországok életére, így Magyarországéra is. A probléma ott van, ha az elkerülhetetlen kritikát túlfeszítjük, és épp a saját lehetőségeinkkel nem számolunk, amikor bírálunk. Részei vagyunk az EU-nak, de nem mi fújjuk az európai passzátszelet. Ez nem megy. Orbán, amikor nyakló nélkül kritizál, a túlfeszített lényeglátás hibájába esik, amiről éppen Bibó István óvta a mindenkori magyar politikusokat. Kevésbé melldöngetően, jóval kifinomultabban és szakszerűbben kellene mozognia a világban, mert már igencsak feszegeti az uniós és a nyugati tűréshatárokat, és ennek nem lesz jó vége. Sokkal előrébb vinne, ha a kormány mokány ku- ruckodás helyett okos, hogy ne mondjam, ravasz „labancpolitikát” folytatna, mert ez konstruktívan segítené az Európai Unió fejlődését is. Újabb nemzeti konzultációt tart szükségesnek a kormányfő tervek A kabinet szerint a jövő év egyik legfontosabb feladata a bankok elszámoltatása lesz Bár a Fidesz vezető politikusai az utolsó pillanatig azt kommunikálták, hogy jövőre mindenképp lesz internetadó (új megfogalmazásban: a távközlési adó kiterjesztése), Orbán Viktor módosított a tervén, ezzel nem kis kellemetlenséget okozva a harciasán nyilatkozó párttársainak. A miniszterelnök szokásos pénteki interjújában a Kossuth Rádióban jelentette be, hogy ezt az adót a jelenlegi formájában egyszerűen nem lehet bevezetni, mert ahogy fogalmazott: a vita félrecsúszott, az emberek internetadót látnak a kormány technikai módosításában. Orbán közölte: „nem vagyunk kommunisták, nem az emberek ellen, hanem az emberekkel közösen kormányzunk”. Más kérdés, hogy Orbán Viktor a kérdést mégsem vette le a napirendről, mert a jövő év elején nemzeti konzultációt szerveznek a kérdésről, ahogy azt tette a kormány korábban más nagy horderejű kérdésekben. A miniszter- elnök szerint a „nemzettel” meg kell beszélni az internet szabályozását és a pénzügyi kérdéseket is. A kormány választ akar kapni arra, hogy az interneten keletkező hatalmas extra profit hová lesz, nem lehetne-e annak egy részét Magyarországon tartani és bevonni a költségvetésbe. Orbán megismételte, hogy 2020- ra minden magyar lakásban elOrbán Viktor a kormány számára bevált nemzeti konzultációra szavazott érhető lesz a szélessávú internet, a program megvalósítása több százmílliárd forintba kerül. A konzultációra reagált az MSZP elnök-frakcióvezetője. Tóbiás József úgy látja, hogy ezzel a kormányfői bejelentéssel egyértelművé vált, hogy lesz internetadó, csak nem január 1-től. Több ellenzéki párt emiatt arra szólította fel a kormányfőt, hogy végleg törölje az internet- adó tervét. Ugyanez motiválta a múlt péntek esti netadó elleni tüntetés szónokait, akik szerint készen kell állniuk újabb megmozdulásokra. Ennek ellenére a vasárnapi demonstrációt, annak tervezett időpontja előtt nem sokkal mégis lefújták a szervezők. A miniszterelnök populistább, a kormány számára mindenképp hálásabb témát is szóba hozott, például azt, hogy 2015 egyik legfontosabb feladata lesz a bankok elszámoltatása a devizahiteles ügyekben. Mint fogalmazott, ez több százezer családot, s így több millió embert érint. A bíróságok egyébként sorozatban tárgyalják és utasítják el a pénzintézetek állam ellen indított pereit. Marad még egy nagy feladat Orbán szerint, ráadásul ez 2018-ig szól: Magyarország munkába állítása. Ideális esetben ekkorra már egyetlen jövedelem pótló támogatás sem maradna. ■ MW