Pest Megyei Hírlap, 1993. május (37. évfolyam, 101-124. szám)
1993-05-15 / 112. szám
Í4 PEST MEGYEI HÍRLAP INTERJÚ 1993. MÁJUS 15., SZOMBAT Ellentmondásos adatok A magyarországi zsidóság száma a II. világháború után „Magyarország II. világháborús ember vesztesége” címmel jelentette meg néhány évvel ezelőtt kutatásainak eredményeit Stark Tamás történész. A tudományos műben a fiatal kutató külön fejezetet szentelt a magyar zsidóság veszteségeinek. Kimutatta, hogy ennek felsó' határa mintegy 390 ezer áldozat lehetett. Stark Tamás az utóbbi időben azokat a forrásokat nézte át. amelyekből kiderülhet, hogy a világháború után hány zsidó tért vissza Magyarországra, hányán maradtak itt, illetve hányán vándoroltak ki. A történészt újabb kutatásai eredményéről kérdeztük. — Mindenekelőtt le kell szögeznem — mondotta Stark Tamás —, hogy a rendelkezésre álló forrásokat ugyan már átnéztem, vagyis a kutatómunkát befejeztem, de a feldolgozás, az összegzés még hátravan. Meg kell jegyeznem azt is, hogy a rendelkezésemre álló forrásokból rendkívül sok ellentmondást tartalmazó következtetést lehet levonni, ugyanis maguk a számadatok ellentmondásosak. A kutatást az is nehezíti, hogy a vizsgált időszakban, a háború után, el- lenirányúak voltak a népvándorlási folyamatok. — Kutatásai sarán milyen számadatból indult ki? — Biztos támpontnak tekinthetőek az 1941-es népszámlálás adatai. Eszerint a megnagyobbodott Magyarországon abban az időben 725 ezer izraelita vallású állampolgár élt. Mivel azonban a zsidótörvények nem csupán az izraelita vallásúakra vonatkoznak, hanem a kitértekre is, ezért a számlálóbiztosok rákérdeztek az ősök vallására is. A statisztikai adatokat Dolányi Kovács Alajos dolgozta fel, s kimutatta, hogy az úgynevezett zsidó fajúak száma 1941-ben 820—825 ezerre volt tehető. Dolányi munkájának eredményében — jóllehet a statisztikus antiszemita beállítottságú volt — nincs okunk kételkedni, mert számait a Zsidó Világ- kongresszus statisztikai osztálya is átvette és használta 1946-ban. — A korábbi kutatásai eredményeképpen kapott zsidó áldozatok számát•— 390 ezer — kivonva a Dolányi által kapott 820—825 ezres számból, kiszámítható, hogy mintegy 400—420 ezer magydrországi zsidó élte túl a vészkorszakot. Helyes-e ez a következtetés? — Elvileg helyes lehet, ám pontos számadatok sajnos nem állnak rendelkezésünkre. Figyelembe kell venni például, hogy a haláltáborokból sok életben maradt zsidó nem tért vissza Magyarországra, hanem vagy nyugaton maradt, vagy az Egyesült Államokba, vagy Izraelbe, vagy a világ valamely más tájára vándorolt ki. — Mégis, mit tudhatunk a túléló'k számáról? — A háború befejezése után több számbavétel, gyorsfelvétel készült a népességi viszonyokról. A budapesti statisztikai hivatal például már 1945 tavaszán felmérte, hogy a fővárosban mintegy 89 ezer izraelita vallású él. (Számuk 1941-ben 186 ezer volt.) 1945 őszén a Zsidó Világkongresz- szus Statisztikai Tudósító Irodája felmérte a fasiszták által üldözöttek és elhurcoltak — gyakorlatilag a zsidók — számát. Ők arra a következtetésre jutottak, hogy Budapesten 97 ezer izraelita élt ebben az időszakban, illetve 120 ezer olyan állampolgár, akire érvényes volt a zsidótörvény. Vidéken 1946 elején mérték fel az adatokat. A budapesti 120 ezres szám még mintegy 40 ezerrel bővült. — De vajon, a történtek után, bevallotta-e mindenki a származását?-—Nyilván nem. A Magyar Zsidó Kulturális Egyesület alakulásakor, ’86 végén sokan azért nem léptek be a szervezetbe, mert nem akarnak még egyszer bármiféle olyan listára felkerülni, amelyből kikövetkeztethető a származásuk. De volt egy harmadik fölmérés is, 1945 nyarán. Ezt a Központi Statisztikai Hivatal végezte. Eszerint Magyarország jelenlegi területéről, Budapestet nem számítva, mintegy 176 ezer zsidót hurcoltak el. 1941-ben ezen a területen 240 ezer zsidó élt. Ezen összeírás szerint a vidékre visszatértek száma akkor, 1945 nyarán, 40 ezer volt. — S mennnyien vándoroltak ki a háború alatt? — Nem sokan, mintegy 5-6 ezren. Ha tehát a 176 ezerből kivonjuk a 40 ezer visszatért számát, s a kapott számot kivonjuk az 1941-es 240 ezres számból, akkor elvben az jön ki, hogy körülbelül százezer zsidó élt 1945 nyarán — vidéken. A túlélő vidéki zsidóság száma azonban gyakorlatilag kisebb, mert az 1941-es részleges deportáció és a munkaszolgálat már 1944 előtt is nagySPORT Minimum BEK-eziist a Vasas-Drehernek Játék és nagyjelenetek Kosarasok rájátszása A kosárlabda férfi NB II- ben az alapbajnokság befejezése után a rájátszásnál tartanak a csapatok, köztük a Gödöllői EAC. — A Középcsoport A és B mezőnyének négy-négy együttese vetélkedik, s a csapatok magukkal viszik korábbi eredményeiket — mondotta a gödöllői Rácz Péter. -— A Külker ellen mindkét találkozót megnyertük, a Budaörssel május 18-án vívjuk a visszavágót. A Honvéd tartalékcsapata mellett a MAFC Martos gárdája tartozik a mezőnyhöz. Mi egyébként az alapbajnokságban a nyolcadik helyen végeztünk. Rácz Péter Miskolcon középiskolásként kezdett kosarazni, majd Gödöllőn második évfolyamos hallgatóként kapcsolódott ismét a sportágba. Bár tanulmányait már tavaly befejezte, továbbra is az egyetemista csapatban játszik. Asztalitenisz férfi NB I. B-csoport. Budaörsi SC— Zugló SE 12-6. Győz: Be- nyovszki (4), Rácz, Molnár (3-3), valamint a Molnár, Rácz és a Benyovszki. Ba-- lázs páros. Ahogy nő a pénz szerepe a sportban, mindinkább elszabadulnak az indulatok. Egyre nagyobb teret kapnak a másodszándékú. nemegyszer te- átrális jelenetek, amelyekre szemléletes példákkal szolgált az elmúlt vasárnapi, a Fáy utcában lejátszott Vasas- Dreher—Hypobank Südstadt női kézilabda Bajnokcsapatok Európa Kupa első döntő összecsapása. Gunnar Prokop menedzser — nem vitás — túljátszottá az önmagának megírt koreográfiát, de a Fáy utcai szurkolók sem maradtak adósak. Hovatovább úgy tűnt. mintha nemis a játék lenne az elsődlegesen fontos, hanem ez csak egyfajta ürügy, körítés ahhoz, ami leginkább lekötötte a szurkolók, de még a játékosok figyelmét is. Pedig azért a nagyjelenetek mellett játék is zajlott a pályán, s tegyük hozzá: a Hypobanknak nem volt szüksége arra a bírói segédletre, amit kétségkívül megkapott, mert játéktudásban is a magyar bajnok fölé emelkedett. Ezek után nem nehéz kitalálni, mi lesz vasárnap 14-30-kor, Südstadtban (tévémeccs), ahol a házigazdák 17-14-es előnnyel lépnek majd pályára. A Hypobank egészen biztosan hatalmas ünnepséget rendez a várhatóan megszülető, immár negyedik BEK-győzelem alkalmából, s ehhez a „műsorhoz” csak a szükséges rossznak tekintik majd a játékidő 60 percét. Persze, ha már játszanak, bizonyára nyernek is, ráadásul félő, hogy nem is kis arányban. A Vasas-Dreher egyébként is jelentősen meggyengült, hiszen válogatott átlövőjét, Varga Mártát hosz- szú hetekre „kikapcsolták” a játékból, egy kissé túl szigorúra sikereden belépő eredményeként. (Érdekes, Varga letaglózásakor Prokop nem szaladt be a pályára...) Az angyalföldi gárda legnagyobb gondja egyébként az, hogy végképp nincs nemzetközi szinten is bevethető cserejátékosa, s ez a szomorú tény a későbbiekben is sok gondot okozhat majd nekik. Ettől persze a valószínűsíthető BEK-ezüstérem kiemelkedő eredmény marad — remélhetőleg a tévé jóvoltából színvonalasabb összecsapást láthatunk majd. mint egy hete a Fáy utcában. J. K. Varga Mártával (labdával) már nem lesz gondja a visszavágón a Hypobanknak. Csik János edző most már elsősorban a kép bal szélén látható Tóthné Szabó Melindától (2) várhatja a gólokat A szerző felvétele számú áldozatot követelt. Meg kell még említenem, hogy a béketárgyalások idején a Központi Statisztikai Hivatal adataira hivatkozva a magyar delegáció összesen mintegy 240—260 ezer budapesti és vidéki magyar zsidóról beszélt. — Mennyien vándorollak ki Magyarországról a háború után? — Ezt sajnos szintén nem tudjuk pontosan, mivel erről Izraelben, az egyik fő kivándorlási célponton nem vezettek statisztikát. Egyedül azt tudjuk, hogy egy 1961-es felmérés szerint Izraelben mintegy 50 ezer Magyarországról érkezett háborús üldözött élt. A kivándoroltak száma azonban nyilván magasabb volt, hiszen 1961-ig sokan elhunytak már a hazánkból érkezettek közül. De nem igaz az a gyakran hangoztatott feltételezés, hogy az Izraelben élő magyarajkú- ak száma 2-300 ezer lenne. A valóságos szám ennél lényegesen kisebb. Kanadába mintegy 5-10 ezer magyar ajkú zsidó érkezett. Vándoroltak ki az Egyesült Államokba is — hogy mennyien, arról sajnos nincsen adatunk —-, Latin- Amerikába, Ausztráliába és Nyugat-Európába is. — Milyen eredményt kaptak a zsidóságra vonatkozóan az 1949-es népszámlálás során? — Az I949-es népszámlálás során még rákérdeztek az illető vallására. Ezek szerint Budapesten abban az évben 97 ezer ötszáz, a vidékkel együtt pedig összesen 135 ezer izraelita állampolgár élt Magyarországon. — S mit tudunk az 1949-es követő időszakról? — 1949 után nem írták ösz- sze, hogy hányán tartoznak az izraelita vallásfelekezethez, illetve hányán vallják magukat zsidónak. Reprezentatív felmérések azonban készültek. A Magyar Közvélemény-kutató Intézet 1984—88 között végzett felmérései alapján Tomka Miklós vallásszociológus kimutatta például, hogy az izraelita feleke- zethez tartozók száma nem haladja meg a 40-50 ezret. Számos adat látott napvilágot a magyar zsidóság számarányaira vonatkozóan külföldön, elsősorban az Egyesült Államokban és Izraelben. Ezek közül megemlítem a jeruzsálemi héber egyetem kiadványát, amely 1992-ben jelent meg. Ebben — a források megjelölése nélkül — kétféle számadatot is találunk. Az egyik táblázat szerint 58 ezer, egy tanulmány szerint pedig — Gonda János tollából — a magyarországi zsidóság száma 80 ezerre becsülhető. Zsidó szervezetek részéről azonban ennél lényegesen magasabb számok is elhangzanak. Ezen egymásnak ellentmondó számadatok is bizonyítják a magyarországi zsidók száma körüli bizonytalanságot. — Várható-e, hogy az ön által említett forrásokon kívül újabbak nyomára bukkan? — Olyan új forrásra, amely Magyarország jelenlegi területére vonatkozóan alapvetően megváltoztatná az említett számadatokat, nem számítok. Hardi Péter Biatorbágy és Sóskút Budai párosverseny Izgalmas a versenyfutás a bajnoki címért a Buda—Szentendre összevont körzeti labdarúgó-bajnokságban, ahol rekordmezőny, 18 együttes játszik. Még hat forduló van hátra a június 13-i fináléig. Sűrített tempóban játszanak, hiszen két hétközi fordulót (május 19. és 26.) is beiktattak. A sort a 45 pontos Sóskút vezeti, gólkülönbség 76-20, míg a vetélytárs ugyancsak 45 pontos Biatorbágyé: 71-25. A harmadik helyen a 42 pontos Pilisszentiván (66-31) következik. — Az első három döntetlen után zsinórban nyerjük tavaszi mérkőzéseinket — mondotta Baranyai Imre biai intéző. — Minden bizonnyal március 30-án a Sóskút—Bia rangadó tisztázza majd a végső elsőséget. Ősszel otthon mi nyertünk 3-1-re. A biaiak szeretnének győztesen kikerülni a párosversenyből, ennek érdekében erősítettek is. A BLSZ I. osztályban játszó elektromos csapatából a Novák testvérek érkeztek. István és János jól mutatkozott be, mindketten gólt szereztek. A legutóbbi három találkozó eredménye: Bia—Di- ósd 3-0, Tárnok—Bia 0-1, Bia—Pilisszántó 4-1. A csapat házi gólkirálya a 26 esztendős Vas István. A legifjabb az ifiből előrelépett, 18 éves Scheffer István, míg a legidősebb Márton Kálmán (36). Vörösvári fiatalok Mesterhármas küszöbén A Pest megyei ifjúsági labdarúgó-bajnokságban a Pilisvö- rösvári SC öt ponttal vezet. Bár még 6 forduló van hátra, a mesterhármas küszöbén van a csapat, hiszen a korábbi két esztendőben is ők hódították el az aranyérmet. A gárda 42 pontot gyűjtött, kitűnő 74-14-es a gólkülönbsége. Kovács István szerezte a termés csaknem felét, hiszen 34-szer talált a kapuba. Bakii József 20, Fazekas Csaba 16 góllal következik. A serdülőkorú Fazekas tagja volt a megyei ifjúsági válogatottnak, a nemzetközi húsvéti torna győztes csapatának. A felnőtt gárda is dicséretesen szerepelt, legutóbb egy pontért utaztak Ikladra és kettő lett belőle. A helyiek 2-1-es vezetése után fordított 4-2-re a PSC, amelynek találatait Eperjesi (2), Lukács és Stoker szerezték. Lukács, Szőllősi és Wohl játéka emelkedett ki.