1843-1844 Főrendi Napló 6. • Felséges Első Ferdinánd ausztriai császár, Magyar- és Csehországnak e' néven Ötödik Koronás királyától szabad királyi Pozsony városában 1843-dik évi május 14-kén rendeltetett Magyar-országgyülésen a' méltóságos Fő-rendeknél tartatott országos ülések naplója. / Pozsonyban / Az országgyűlési Irományok Kiadó Hivatalában. / 1843-1844
1844 / 199. ülés
20 CXCIX ülés Fő-RR. naplója Augustus 17-én 1844. Sérelmek 2-ik hogy a’m. Fö-RR hivatkozván az 1608-ki t. czikkre, a'káptalanoknak ebbeli jogát elismerni méltóztattak, és 0SIIaimva.f°ly"felszólították a’ t. RRet arra, hogy még ez országgyűlés alatt elölegesen e’ tárgyra nézve javaslatot tegyenek; azonban a’ t. RR azt vélik, hogy ők ezen sérelemnek, az országgyűlésnek berekesztése közeledvén, sem idejét, sem módját nem látják, hogy a’ mltgos Fö-RRnek ebbeli kívánsága teljesittethessék. E’ végre tehát egyedül a' következetesség nyomán maradni akarván, véleményem az volna, hogy a' mltgos Fö-RR tovább is kérnék a’ lek. RRet, hogy mennyire idejük engedné, erre nézve nézetüket a’ méltóságos Fö-RRkel közölni méltóztassanak (Közhelyeslés). Sérelmek 3-ík A’ 3-ik osztálynak a) pontjára nézve : Gr. Haller Ferencs, horvátországi bán: — A’ t. RR a’ mint emlékezem előbb nem hoztak fel nyomatékos okokat ezen új szokás behozatalának támogatására, ’s most is csak azt adják elő, mellőzvén más okoknak elösorozását: hogy ezen uj rendszer, melly szerint a’ horvátországi városok sérelmeit a’ magyarországi városokéval összekeverve akarják felterjeszteni, — czélszerübb lenne. Ennek czélszerüségét semmikép nem láthatván át, kötelességem azokat, mik a’ társországok igazságos kivánatait és törvényes igény létéit illeti, itt előterjeszteni, és tudván, hogy ezen indítványozott uj rendszer azokkal ellenkezik, kötelességem kijelenteni, hogy odajár alázatos előadásom, hogy kérjem a’ m. Fö-RRket, hogy az elöbbeni határozat mellett maradni méltóztassanak, melly szerint valamint eddig mindig a’ horvátországi hatóságok sérelmei az odavaló sérelmekhez foglalva terjesztettek fel ö felsége színe elibe. Gr. Pál/fy József: — Mivel szokásra méltóztatik horvátországi bán ö nagyméltósága hivatkozni, bátorkodom ö nagyméltóságát arra kérni, hogy a’ szokást mégis tartani méltóztassék: ’s igy nem társországokról, hanem kapcsolt részekről szólani, mivel azon részek nem társ országok, hanem Magyarországhoz kapcsolt részek. Busán Hermán, horvátországi követ: — Dalmat-llorvát-és Slavonia-országok ezen mélt. főrendi táblának tanácskozásaiban régtől fogva társországoknak neveztettek,.ö nagyméltósága a’ bán tehát törvényes ösvényen járt, midőn ezen nevezetet használta; mi iránt a’mélt. gróf PálíTy József kétkedik, olvassa meg a’jelen és múlt országgyűlésnek naplóit, és kérdezze meg azon mélt. Fö-RRket, kik előbbi gyűlésekben jelen voltak (mellyekben még ezen táblánál napló nem létezett); egyébiránt küldőim magokat e’ nevezethez „kapcsolt részek“ szorittatni nem engedendik, a’ mennyiben honi törvényeinkben ezen kifejezés Dalmáf, Ilorvát, és Slavonia-országok vagy kapcsolt országok sokkal gyakrabban fordul elő mint ezen nevezet „kapcsolt részek“ melly csak a’ törvénynek elő- és zár szavaiban szokott használtatni, egyedül a’ végből, hogy Magyarországtól különböztessék meg; — többire úgy, mint bán ö nagyméllósága, kérem a’ mélt. Fö-RRet, miszerint elöbbeni határozatuk mellett megmaradni méltóztassanak, és pedig annyival inkább, minthogy a’ t. RR e’ részben semmi uj indokot nem hoznak fel; végre ha az ellenvéleményüek által valami ellenvetés felhozatnék, fentartom magamnak a’ jogot arra válaszolhatni. A’ 4-ik osztálynak 6-ik pontja 1) alatti szakaszára: Gr. Almássy Móricz: — Ha jól emlékezem, első alkalommal, midőn ezen tárgy a’ m. Fö-RR előtt tárgyaltatott, érdemileg a’ sérelemnek felterjesztése a’ m. Fö-RR által elfogadtatot, és csak a’ sérelemnek szerkezete iránt tétetett észrevétel. 31ost a’ t. RR más alakban öntötték az előadást, ’s igy e’ részben nincs mit hozzá szóllanom, de vissza kell mennem a’ 3-ik osztálynak 4-ik pontjára, hol a’t. RR ismét az első osztálynak 13—ik pontjában kifejtett nézeteikre hivatkoznak. Itt is a’ sócsempészkedés bíráskodásáról van szó, és a’ m. Fö-RR a’ 13—ik pontnál ragaszkodtak elöbbeni határozatukhoz, következetesség tekintetéből most ismét a’ tárgynak ugyanazonossága tekintetéből a’ 13—ik pontnál kifejtett nézetökhez ragaszkodni kell, és ezt a’ t. RRnek a’ viszonizenetben kijelentendönek vélném (Közhelyeslés). Busán Hermán, horvátországi követ: — Azon észrevételt kell tennem, hogy itt nem a’ kameralis bíróságnak eltörléséről van szó— melly bíróság eltörlése a’felterjesztett elöleges sérelmek nyomán már országgyülésileg elő vagyon adva — hanem csak arról, hogy a’ kamara bíróságát, inig ez törvény által el nem törültetik törvényeink szellemében gyakorolja, nevezetesen a’ törvényes eljárást, mellyen a’ kamarának mostani eljárása homlokegyenest összeütközik — tartsa meg; — azokat tehát, mellyeket e’jelen tárgynak első tárgyaltatása alkalmával a’József féle elkobzó rendszer ellen felhoztam, különösen, hogy az emlitett rendszer a’ slavoniai rendeleteknek 1492: 4 törvényczikkel ellenkezik — ezúttal hallgatással mellőzvén, csak azt az egyet említem meg, hogy miután e’jelen sérelem már a’ múlt országgyűlésről felterjesztetett, de kir. válasz reá nem jött, az most sürgettessék, a' nélkül, hogy a’ sérelmek 2-ik osztálya 20—ik pontjára és 1-sö osztálya 13-ik pontjára hivátkozás történjék, mint ezt a’ t. RR két rendbeli izenetiikben tették, miután ezen pontok egészen külön természetű esetekre vonatkoznak. Gr. Almássy Móricz: — Ha ezen magyarázatot adjuk a’ dolognak, mellyet Horvátországnak követe adott, akkor máskép áll az, mint azt a’ t. RR ide terjesztették; de a’ t. RR nem úgy veszik ezen sérelmet, mint azt a’ t. követ ur elünkbe terjeszlé; mert én azt következtetem a' t. RR viszon-izenetéböl, hogy a’ 11-ik pontra nézve a’ t. RR is fenebb az első osztálybeli 13—ik pontnál előadott okokra és körülményekre hivatkoznak. Itt tehát a’ t. RR egyátalában nem azt mondják, mit a’ tiszt, követ ur, hanem a’ m. k. udv. kincstár bíráskodására vonatkozólag hivatkoznak azon nézeteikre, mellyeket a’ 13—ik pontnál kifejtettek. Miután tehát a’ t. RR igy veszik a dolgot, úgy vélem, hogy a’ m. Fö-RR sem vehetik azt másképen, ’s igy szükséges, hogy szintén a’ 13—ik pontnál kimondott nézetekhez ragaszkodjanak és e’ pontra nézve azokra hivatkozzanak. Busán Hermán, horvátországi követ: — Gróf Almássy Móricz ö nagy méltóságának ellenvetésére azt adom válaszul, hogy én érdemileg, miszerint t. i.a kérdéses sérelem ö felsége elibe terjesztessék fel, a’ t. RRkel kezetlogok, és csak az indokokra nézve nem értek velők egyet, minthogy ük a' zólyomi és vereczkei az általam felhozott két rendbeli sérelmek pontjaiban foglalt, de a’ harmadik osztály 14—ik a) alatti pentjában látható sérelemmel nem
