Országgyűlési Napló - 2020. évi rendkívüli nyári ülésszak

2020. július 2. csütörtök - 145. szám - Tájékoztató az Állami Számvevőszék 2019. évi szakmai tevékenységéről és beszámoló az intézmény működéséről az Országgyűlés részére című beszámoló, valamint az ennek elfogadásáról szóló határozati javaslat együttes általános vitája a lezárásig - ELNÖK: - DR. KERESZTES LÁSZLÓ LÓRÁNT (LMP): - ELNÖK: - DOMOKOS LÁSZLÓ, az Állami Számvevőszék elnöke:

424 az integritási rendszert csak szakosított módon tanulhatták, nincs benne az általános műveltségben.

Ha belegondolnak, hogy mekkora összegről van szó, 16 ezer körüli az a szervezet Magyarországon,

amelyik közpénzt költ, és az ÁSZ-nak kellene ellenőriznie. Ehhez képest, elmondta a képviselő

asszony, 800-at tudtunk ’18-ban ellenőrizni, korábban meg 300-400-at éveken, évtizedeken át. Most ott tartunk, hogy 1300 volt tavaly, azt meghaladó, most pedig elérhetjük a 3-4 ezret. Most ezen dolgozunk, amellett, hogy vírushelyzet van; amellett, hogy gondot okoz az adatszolgáltatás; amellett,

hogy azonnal kell az adatot szolgáltatni. Tehát gondolják el, hogy van olyan szervezet, amelyiknek tényleg komoly kihívás adatot

szolgáltatni, ami itt el is hangzott. A másik oldalon meg joggal igény van arra, hogy legyenek

leellenőrizve, és nemcsak az ÁSZ által, hanem nyilván a napi munkát el kell végezniük, még mellette

a szervezetet jól karban kell tartaniuk, célszerűen működtetni és a többi. Tehát nem csak a

szabályszerűség a feladat. És bizony itt bejön a méretgazdaságosság kérdése, ezt is többször

elmondtam. Nagyon kevés olyan ország van, ahol egy ekkora méretű országban 16 ezer ilyen

intézmény, pénzköltő hely van, vagy 3200 önkormányzat, sorolhatnám. Én nem kifogásolom, hogy

ez sok vagy kevés, ez tényszerű. Ugyanazokat a szabályokat kell betartaniuk. Ez önökön múlik, mi

ezt többször jeleztük. El is mondtam, hogy megfontolandó lenne a méretekkel valamit kezdeni, hogy vagy a

szabályokat kellene differenciálttá tenni, ha az európai jogalkotásba és a magyar alkotmányos

keretek közé ez belefér, vagy pedig kevesebb legyen, amelyek ténylegesen el kell hogy számoljanak,

amelyiknek beszámolót kell összeállítani. Valamit csinálni kell, mert láthatóan az a szakmai

tudástömeg nem oszlik el arányosan a szervezetekben, hogy finoman fogalmazzak. Tehát bizony,

amikor most egyszerre folyik a 3200 önkormányzatnak csak a szabályzatait, a 16 alapdokumentumát

bekérni, már előzetesen tudom mondani, hogy háromszáznak… - és akkor nem mondom tovább,

mert még nem fejeztük be az értékelést, harminc éve létezik, de nem egy, egy sem, tehát így értsék. Nyilvánvaló, hogy itt megpróbálunk tanácsadó funkciót adni, de meg fogjuk mondani, hogy

mennyi az, amelyiknek nincs, vagy nem adott adatot, ami nem tudom, hogy van vagy nincs neki, nekünk nem árulta el, de megpróbáljuk majd pótoltatni velük, már úgy pótoltatni, hogy akkor a

mostani dátummal pótolják, de ne visszafelé, hiszen az okirat-hamisítás. Erről próbálunk lebeszélni

mindenkit, hogy ne ezzel operáljanak, hiszen megtévesztik akkor önöket, hiszen a mi

megállapításaink hibás dokumentumokon alapulnak, nem valós dokumentumokon. Tehát én megértem, hogy ez egyrészről jó lenne, ha nem lenne teher, másrészről meg de jó lenne, ha

elszámoltatható lenne. És a Gazdasági bizottságnak a határozatáról még mindenféleképpen szólni akarok. Nagyon

fontos, hogy teljesítménykövetelmény is legyen mellette. Tehát rendkívül fontosnak tartom - válaszolva a bizottsági felvetésre is, meg Keresztes Lóránt képviselő úr felvetésére is -, hogy van tartalék még a teljesítmény növelésében, a hatékonyság növelésében, a gazdaságosságban. (18.50) Hogy szabad-e - és akkor most a nemzetiségi szószólónak mondom -, hogy lehet-e elvárni, hogy

hatékonyabb legyen, méretgazdaságosabb legyen, ez már az önök dolga, ebben ne kérjenek tőlem

tanácsot. Csak a tényt akartam elmondani, hogy mi van. Látom én, hogy önöknek is ugyanúgy

kompromisszumot kell kötni a saját hátterükkel, a saját felfogásukkal, mert az életben nagyon

sokféle szempont van. Több olyan képviselői észrevételt kaptam - ahogy tavaly is, és ezt megköszönöm -, hogy mit ellenőrizzünk. A taóra ki akarok térni, mert az láthatóan olyan kérdés, amely ügyben többen is

megszólítottak. Az ÁSZ harmadik védelmi vonal, de nem árt tudni, hogy előtte két védelmi vonalnak

kell lennie, tehát meg kell történnie dolgoknak, mielőtt az ÁSZ odamegy, mert ez a rendje a

világnak. Tehát először aki felel érte, annak kell kialakítani a megfelelő kontrollt, hogy őt ne csapják

be. Utána van egy - többnyire - kormányzati ellenőrzés, a kulturális taónál kimondottan egy

kormányhivatal volt kijelölve. A sporttao tekintetében nem tudom pontosan, hogy ki, de ott is van egy kormányzati szint, amelynek le kell ellenőriznie. Tulajdonképpen a kulturális taónál azért tudtuk