Országgyűlési napló - 2004. évi tavaszi ülésszak
2004. március 2 (128. szám) - Jelentés az óvoda- és iskolabezárások okait vizsgáló bizottság munkájáról, valamint az óvoda- és iskolabezárások okait vizsgáló bizottság munkájáról szóló jelentés elfogadásáról és a szükséges kormányzati intézkedésekről szóló országgyűlési határozati... - ELNÖK (Mandur László): - DR. PÓSÁN LÁSZLÓ (Fidesz): - ELNÖK (Mandur László): - SZABADOS TAMÁS oktatási minisztériumi államtitkár: - ELNÖK (Mandur László):
821 Köszönöm szépen a figyelmüket. (Taps a kormánypártok padsoraiban.) ELNÖK (Mandur László) : Köszönöm szépen, képviselő úr. Kettőperc es felszólalásra következik Pósán László, a Fidesz képviselője. Parancsoljon! DR. PÓSÁN LÁSZLÓ (Fidesz) : Köszönöm, elnök úr. Nagy érdeklődéssel hallgattam TataiTóth András képviselő úr felvetését, különösen amit a lelkiismereti szabadságról mondott, mert ebből az következik számomra, hogy akkor minden településen legyen mindenféle iskola, hogy ez kiteljesedhessék. Én ezt nagy örömmel látnám, bevallom őszintén. Remélem, hogy a következő költségvetés tervezésekor ezt az álláspontot a kormánypártok minden kép viselője osztani fogja majd. Ami pedig azt illeti, hogy a teljesítményt mérni kell, és így tovább, örömmel venném, ha elmondaná a képviselő úr, hogy mire gondol. Mert azt, hogy érvényesüljön mindenhol a gyermekek alkotmányos alapjoga, már elnézést kérek, n em tudom értelmezni, nem tudom lefordítani a való életre. Hogyan mérem a teljesítményt? Tessék nekem megmondani, mit kell ahhoz tudni matematikából vagy fizikából. Lexikális ismereteket akarok mérni, vagy mire gondol, képviselő úr? Mert a teljesítmény méré se feltételez valamiféle egzakt, megfogható kapaszkodót, kritériumrendszert. Azon el lehet vitatkozni onnantól kezdve, ha ilyenek nincsenek, hogy ez jó pedagógiai módszer vagy sem. Hiszen nagyon jól tudjuk, hogy iszonyú sokféle pedagógiai iskola is létezik , amelyek nem is biztos, hogy köszönő viszonyban vannak egymással. Ezek nem egzakt dolgok. Nagyon tág tere nyílik a szubjektivitásnak. Tehát ha azt ki lehetne dolgozni, hogy korrekt módon lehessen valamit mérni, akkor é rdemes csak elgondolkodni bármilyen típusú felvetésen; mindaddig lóg a levegőben, és sokkal inkább fenyegetésként lóg az iskolák és az intézményfenntartók feje fölött, mintsem valós, jobbító szándékot sugalló javaslatként. Köszönöm szépen. ELNÖK (Mandur Lá szló) : Köszönöm szépen. Kettőperces felszólalásra megadom a szót Szabados Tamásnak, az Oktatási Minisztérium államtitkárának. SZABADOS TAMÁS oktatási minisztériumi államtitkár : Köszönöm szépen, elnök úr. Csak egyre szeretnék reagálni: amit Pósán képviselő úr elmondott, hogy lehete mérni a teljesítményt. Képviselő Úr! Azért ön pedagógus, a felsőoktatásban is tanít. Remélem, hallotta, hogy 2003 májusában történt itt egy felmérés a PISA kontrolljaként, ahol mérték az iskolákban a pedagógiai hozzáadott értéket . Nem tudom, hallottae ezt a kifejezést. A pedagógiai hozzáadott érték azt jelenti, hogy egy iskolában folyó oktatásban mennyit tesz hozzá a testület a jó vagy éppen a rossz munkájával - mert el is vehet belőle, vagy éppen szinten tartja, vagy lerombolhat ja ezt a teljesítményt - az adott gyerekek teljesítményéhez. A Lezsák képviselő úrral való egyszerű szóváltásomnál már egyetértettünk abban, hogy ledőltek bizony tabuk, kedves képviselő úr; mert néhány olyan iskoláról kiderült, amiről azt hitte a társadalo m, hogy elit iskolák, hogy kisebb a pedagógiai hozzáadott érték, mint a sokszor lenézett, az országos és a helyi közvéleményben is lenézett kisiskolákban vagy külvárosi iskolákban. Tehát a pedagógiai hozzáadott értéket lehet mérni, ennek megvannak a techni kái. Remélem, hogy fideszes képviselőtársaim is osztják, hogy ilyen van, és ezt nem a szoclib kormány találta ki, hanem egy nagyon régen a pedagógiai köztudatban bent lévő fogalom, és remélem, hogy ezután képviselőtársam sem fogja ezt megkérdőjelezni. Tehá t igenis a teljesítmény lehet a finanszírozás egyik eleme. ELNÖK (Mandur László) :
