Országgyűlési napló - 2003. évi tavaszi ülésszak
2003. március 17 (57. szám) - A kormányzati szerveknél, illetve a kormány felügyelete alá tartozó szerveknél, különös tekintettel az Adó- és Pénzügyi Ellenőrzési Hivatalnál elrendelt adatmásolással, esetleges jogosulatlan adatkezeléssel, adatátadással, illetve az APEH informatikai... - ELNÖK (Mandur László): - DR. SZABÓ ZOLTÁN (MSZP): - ELNÖK (Mandur László): - BABÁK MIHÁLY (Fidesz):
1300 például tudjuk, hogy majd amikor a következő választásokra indulunk, akkor önök azokból a belügyi adatokból, a Belügyminisztériumban meglévő választási adatokból mit vesznek ki például a saját választási kampányuk segítése érdekében. Kezdem azt gondolni, lehet, hogy jó dolog ennek a pillanatfelvételnek a készítése, de én mégis inkább afelé hajlok, amit Szabó Zoltán mondott, hogy azért ezek olyan informatikai rendszerek, amelyekbe nem lehet úgy belenyúlni, hogy utólag magát a beavatkozás tényét n e lehetne regisztrálni. Csak akkor, könyörgöm, ha ezt mindenki látta előre, hogy az APEHnek egy olyan informatikai rendszere van, amihez nem lehet úgy hozzányúlni, hogy nyoma ne maradjon, akkor miért is kellett ezt az úgynevezett pillanatfelvételt elkészí teni? Lehet, hogy azért, amit Révész Máriusz mondott, mert azokhoz az adatokhoz, amiket már lementettek, most már úgy lehet hozzáférni, hogy bizony már az APEH rendszerében nem marad meg az, hogy hozzájutottak azokhoz az adatokhoz. (Taps az ellenzéki párto k padsoraiban.) ELNÖK (Mandur László) : Köszönöm szépen, képviselő úr. Kettőperces fölszólalásra következik Szabó Zoltán, a Magyar Szocialista Párt képviselője. DR. SZABÓ ZOLTÁN (MSZP) : Köszönöm szépen, elnök úr. Egy kis logikaóra következik. (Demeter Ervin : Ó! Csak kicsit szerényebben! - Babák Mihály: Vak vezet világtalant!) Én nem azt mondtam, hogy nem lehet így hozzányúlni, azt mondtam, hogy mai tudásunk szerint az informatikában egy ilyen informatikai rendszerbe nem lehet úgy belenyúlni, hogy annak ne ma radjon nyoma - mai tudásunk szerint. Mire alapul az a meggyőződésünk, hogy az APEH rendszerét nem piszkálták meg Simicska Lajos idején? Arra, hogy úgy tudjuk, ezt nem lehet megcsinálni nyom nélkül. Nyoma nem maradt, logikai következtetés: tehát nem volt il yen. Ez ugye, egy deduktív bizonyítás, tisztelt képviselőtársaim. Induktív bizonyítás lenne az, ha volna egy, a kormányváltás pillanatában készült adatállomány, amit össze lehet hasonlítani azzal, ami egy hónappal, két hónappal, nyolc hónappal, tizenhét hó nappal később keletkezett. Ez egy induktív bizonyítás. Mármost, tisztelt képviselőtársaim, az a helyzet, hogy logikailag a kétféle bizonyítás egyenértékű. Mégis az a helyzet, hogy az átlagember hajlamosabb elfogadni az induktív bizonyítást, amikor tehát va lamiről be lehet bizonyítani, hogy nem volt, mint azt, amiről logikailag meg lehet állapítani, hogy nem lehetett, mert ha lett volna, akkor tudnánk róla. A közbizalom helyreállításának, tisztelt képviselőtársaim, az induktív bizonyítás felel meg inkább, ez t próbálta, és ezért nincs ellentmondásban az, amit Veres államtitkár úr és jómagam mondtunk, valóban szakember számára meggyőzően be lehet bizonyítani deduktív módon is, hogy nem piszkáltak bele az adatállományba. Laikus számára, civil számára igazán megg yőző módon csak akkor lehet bebizonyítani, ha össze tudja a kettőt hasonlítani. Köszönöm szépen. (Taps a kormánypártok soraiban.) ELNÖK (Mandur László) : Köszönöm szépen. Kettőperces fölszólalásra következik Babák Mihály, a Fidesz képviselőcsoportjából. Öné a szó. BABÁK MIHÁLY (Fidesz) : Mélyen tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Ház! Tisztelt Államtitkár Úr! Szabó Zoltán képviselő úr, bocsásson meg ismételten, de önnek kell megmondanom, hogy ön ködösít. Nyilvánvalóan ez a politikai megrendelés, hogy ön ködösítsen, d e, tisztelt képviselő úr, ön vagy dezinformálja a közvéleményt szándékosan, vagy tájékozatlan, vagy egyszerűen - tudja mit? - nem mond igazat. Kérem, miről beszél? Ön beszél itt mindenféle deduktív módszerekről, holott arról van szó, hogy az APEH adatait á llamtitkár úr véleménye szerint lefényképezték. Szerintem lemásolták. Itt a kérdés az,
