Országgyűlési napló - 1995. évi őszi ülésszak
1995. október 24 (116. szám) - Pokorni Zoltán (Fidesz) - a művelődési és közoktatási miniszterhez - "Átláthatóbb-e a helyzet az átvilágítás után a közoktatás területén?" címmel - ELNÖK (G. Nagyné dr. Maczó Ágnes): - POKORNI ZOLTÁN (Fidesz): - ELNÖK (G. Nagyné dr. Maczó Ágnes): - DR. FODOR GÁBOR művelődési és közoktatási miniszter:
1501 Köszönöm szépen, elnöknő. Kedves Képviselőtársam! Valóban egy elég jelentős átvilágítási munkát elvégzett a minisztériumunk, több más minisztérium - így a Pénzügyminisztérium, a Belügyminisztérium és a Munkaügyi Minisztérium - munkatársaina k a segítségével. Ennek eredményeként - hosszú évek óta most először - nagyon sokfajta és sokrétű adat áll rendelkezésünkre a magyar közoktatásról. Valóban, döntéseinknél egy stabilabb, empirikus bázisra támaszkodó döntéshozatalnak a lehetőségét sikerült m ost kialakítanunk. Ebben az anyagban nagyon sok minden van, képviselőtársam idézett belőle. Annyit hadd mondjak ezzel kapcsolatban, hogy a napi sajtóban, amikor vita folyik a pedagógusok létszámáról és a pedagógusálláshelyekről, ezt a kettőt gyakran össze keverik. Ez két különböző dolog. Tehát amikor álláshelyről beszélünk, ez soha nem fordítható át tökéletesen pedagóguslétszámra - ez mást jelent. Amikor az anyag azon megállapításokkal foglalkozik, hogy a jelenlegi törvényi paraméterek között a rendszer hog yan működne, amennyiben ezeket a törvényi paramétereket betartaná, erre vonatkozóan vannak bizonyos megállapítások benne. Többek között az a konklúziója az anyagnak, hogy már most nagyon sok ésszerűsítést lehetne elvégezni a közoktatási rendszerben, amenny iben a törvényi feltételek valóban működőképes valósággá válnának a hétköznapi működésben, nem pedig egyszerűen a papírra írott feltételrendszerként léteznének. Az általános iskolás álláshelyszámmal kapcsolatban és általában az anyag megállapításaival kapc solatban is hadd mondjak annyit: ezek természetesen még vita tárgyát képezik. Tehát szó sincs arról, hogy itt valami végleges megállapítások lennének. Ezt képviselőtársam is éppen olyan jól tudja, hiszen a múlt heti bizottsági ülésen is elhangoztak erre vo natkozóan adatok. Több szakmai műhelynek is kiadtuk ezt az anyagot, és azt kértük tőlük, hogy bizonyos álláspontokat fogalmazzanak meg, kritikai álláspontot vagy olyan álláspontot, amellyel jobbá és pontosabbá tudjuk tenni ezt a felmérést. S a belőle levon ható konklúziókat is szeretnénk közösen megosztani ezekkel a műhelyekkel. Képviselőtársam megjegyzését is ilyennek veszem - köszönöm szépen. Ezzel is gazdagodni fog, azt hiszem, ez a munka. Köszönöm. (Taps a kormánypártok padsoraiban.) ELNÖK (G. Nagyné dr. Maczó Ágnes) : Köszönöm. Viszontválaszra megadom a szót Pokorni Zoltán képviselő úrnak. POKORNI ZOLTÁN (Fidesz) : Miniszter Úr! Én arra kérem, hogy az én kérésemet vagy kérdésemet ne ilyennek vegye. Ugyanis azon vitatkozni, hogy valami fehér vagy fekete, ez en nem nagyon érdemes. Hogy a törvények mit írnak elő, a törvényi paraméterek - hogy az önök anyagát idézzem - hány álláshelyet tesznek szükségessé, ez nem szakmai vitafórumok kérdése, hanem a törvények egyértelmű értelmezése. (14.30) Én egy értelmezését a dtam ennek a törvénynek, mely szerint a magyar közoktatásban minimálisan 77 353 álláshelyre van szükség a mai gyereklétszám alapján az általános iskolában. Azt gondolom, hogy az önök tárcája téved, amikor 53 968 álláshelyet fogalmaz meg, miközben ugyanazok at a törvényeket értelmezi, amely törvényeket önök, és ez hangzott el a múlt héten, továbbra is szigorítani akarnak, növelni kívánják az osztálylétszámokat, növelni kívánják a pedagógusok óraszámát és szigorítani a csoportbontások lehetőségét. Magyarán: a fölöslegesnek nevezett 30 000 pedagógusnál jóval több kollégám álláshelyét kockáztatják, illetve teszik bizonytalanná. Még egyszer hangsúlyozom: ez nem értelmezési probléma. (Szórványos taps a jobb oldalon.) ELNÖK (G. Nagyné dr. Maczó Ágnes) : Köszönöm. Vis zontválasz illeti miniszter urat. Megadom a szót. DR. FODOR GÁBOR művelődési és közoktatási miniszter : Köszönöm szépen. Szeretném még egyszer leszögezni, hogy képviselőtársam összekeveri a pedagóguslétszámot és az álláshelyszámot. Ez két különböző dolog. A z álláshelyszámból nem
