Nógrád Megyei Hírlap, 1995. november (6. évfolyam, 256-281. szám)
1995-11-30 / 281. szám
6. oldal Közélet 1995. november 30., csütörtök Tisztességes legyen a politikus és körültekintő Vastagh Pál igazságügy-miniszter a főzésről, a politikáról és a jogalkotásról Az igazságügy-miniszter, aki korábban egyetemi oktató és pártfunkcionárius volt, azt vallja, hogy egyetlen politikus sem kaphat felmentést az egyetemes emberi értékek képviselete alól. Kormánytagként arra törekszik, hogy mint jogász ne kerüljön ellentétbe pártpolitikusi énjével, ezért a kényesebb témákat igyekszik előzetesen egyeztetni kollégáival. Nem fél attól, hogy más testületek gyengítik minisztériuma szerepét a törvényelőkészítő munkában, mert a Miniszterelnöki Hivatal ilyetén „erősítésének” ötlete húsz-harminc éve forgalomban-van. Vastagh Pál egyetért azzal, hogy még jó ideig eltart a jogrend egészének stabilizálódása, s különösen érvényes ez a gazdasági jogszabályokra.-Bevezetőül engedjen meg miniszter úr egy személyes kérdést: hogyan sikerült az az ebéd, amit szülei 50. házassági évfordulójára főzött?- Valóban azt terveztem, hogy így kedveskedem a szüleimnek, de sajnos, másként alakult. Délben volt az aranylakodalom a nagyszénást községházán, és én még délelőtt tízkor egy közeli községben díjakat adtam át azon a pályázaton, amit amatőr nyugdíjas irodalmároknak rendeztek. Magára az eseményre azonban sikerült odaérnem.-A főzés hobbi vagy kikapcsolódás?- Kikapcsolódás, de ezzel azt hiszem sok férfi van így. Ilyenkor aztán senkinek nem szabad bejönnie a konyhába, magam kombinálom ki az ízeket. Szívesen használok különleges fűszereket: amikor külföldön járok, mindig veszek különlegességeket. Sajnos, mostanság ritkán van alkalom a főzőcskézésre, mert rendszerint a szombat és a vasárnap is munkával telik el.- Egy ennyire elfoglalt politikusnak van valamiféle technikája, hogy milyen módon lehet gyorsan regenerálódni?- Őszintén szólva még küszködöm ezzel. Amíg szabad volt a hét vége, egy-egy kiadós úszással, kirándulással vezettem le a heti fáradtságot, de most már nincs szünet.-Ilyenkor vannak a pártrendezvények...- Részben pártrendezvények, részben a miniszterséggel kapcsolatos nemzetközi vagy vidéki kötelezettségek. Egyelőre azért bírom erővel. A politikus ideálja- Ön szerint miből tevődik ösz- sze az ideális közéleti személyiség? Volt vagy van példaképe?-Talán inkább úgy fogalmaznék, hogy természetesen kell, hogy legyen mindenkinek egy politikusi ideálja. Számomra ez, nem sokban különbözik az emberi ideáltól. Vagyis szerintem a politikus nem olyan kategória, ami felmentést adhat az egyetemes emberi értékek képviselete alól.-A közvéleményben ez nem egészen így él...-így van, épp ezért mondom! Úgy gondolom, a politikus ne legyen szószegő, ne legyen olyan fondorlatos személy, aki minden eszközt képes alkalmazni céljai elérésére. Számomra fontos, hogy a politikus legyen tisztességes, tudjon komi kompromisszumokat, magatartását ne jellemezze az erőszakosság. Rendelkezzen bölcs körültekintő képességgel, mértéktartással, ugyanakkor pedig képviselje határozottan az álláspontját.- Mondana nevet is?- Számomra ilyen politikus a kortársak között Nyers Rezső. A már elhunyt politikusok közül Bajcsy-Zsilinszky Endre életpályája példaértékű, aki hatalmas utat tett meg addig, hogy a nemzeti függetlenség és a nemzeti ellenállás szimbólumává, s társadalmi reformok kezdeményezőjévé válhasson. Érthető beszéd a fő-Aki Önt beszélni hallotta, tudja: Vastagh Pál nagyon igényes kifejezéseiben, beszédstílusában, még a hangok tiszta képzésében is. Ez tudatos, politikusi törekvés eredménye, vagy még egyetemi oktató korában alakult ki?- Azt hiszem, mindkettő eredménye. Sok előadást tartottam, s az egyik legnagyobb próbatétel az volt, amikor kezdő egyetemi oktatóként a levelező hallgatók konzultációit kellett vezetnem. Egy félévben ugyanis csak háromnégy alkalommal találkoztunk, s ekkor kellett - pénteken délután és szombat délelőtt - az egész tematikát koncentráltan, érthetően összefoglalni. Akkor tanultam meg rendszerezni a mondanivalómat, hogy lehetőleg logikusan, mindenki számára érthetően tolmácsoljam a gondolataimat. Úgy hiszem, e követelménynek eleget teszek parlamenti felszólalásaimon is.- Nem mondok talán új igazságot azzal, hogy az Ön szerepe a kormányban különösen nehéz, hiszen az igazságügyi miniszteren kérhetik elsősorban számon a döntések jogszerűségét és alkotmányosságát is. Nyilván előfordulnak konfliktushelyzetek, amikor jogászként másként foglalna állást, mint politikusként.- Az efféle konfliktusok nem a semmiből jönnek elő, tehát sok-sok egyeztetés előzi meg. azt, amikor egy ilyen döntési helyzet kialakul. A problémával tehát nem a döntés pillanatában szembesülök először, számos politikai-szakmai egyeztetés zajlik le, s az utóbbi időben arra törekszem, hogy miniszter-kollégáimmal személyesen is megvitassam a kényes témákat. Egyébként a kompromisszumkeresés módját mindannyian csak most tanuljuk ... Keserves kompromisszum- Szakmai viták korábban is voltak... ''- Igen, de új helyzet, új dimenziók álltak elő azzal, hogy bizonyos kiigazításokat, reformokat kell végrehajtani ellátó- rendszerekben, szükségképpen meg kell tenni bizonyos, talán visszalépésnek látszó intézkedéseket; ezekben nehéz megtalálni a kompromisszumot.- A menetközben való tanulás azt is jelenti, hogy történnek melléfogások. Vegyük a márciusi stabilizációs programot, amit a jelek szerint Ön is elsősorban politikusként szavazott meg. Később az Alkotmánybíróság a csomag számos pontját megsemmisítette. Szakmailag ez elég kínos lehetett Önnek.- Ez valóban nehéz helyzetet okozott számomra. Kollégáimmal azóta is sokat gondolkodunk, beszélünk arról, hogyan lehetett volna a konfliktust elkerülni. Nem kívánok mentsége- ket-magyarázatokat keresni, nem ez a lényeges. Lelkiismereti problémát azonban azért nem érzek, mert a tárca számára a korábbi alkotmánybírósági rendelkezések alapján a csomag nem tűnt alkotmányellenesnek. Lehet, hogy ha több időnk van rá, néhány pontban változtatást kértünk volna az előterjesztőtől, de valamit hangsúlyoznom kell: ennél a tárcánál nagyon komoly törvényelőkészítő munka folyik. Hiba lenne tehát úgy felfogni a dolgokat, hogy bizonyos esetekben jól dolgozik a minisztériumi szakértő gárda, máskor meg rosszul. Valójában tehát arról van szó, hogy egy más feltételezésből indultunk ki, amikor a stabilizációs program alkotmányosságát vizsgáltuk. S amikoi- az Alkotmánybíróság korrigált, valójában továbbfejlesztette saját maga korábbi álláspontját is az érintett kérdésekben.- Megítélése szerint menynyire kezdeményező az igazságügyitárca a jogalkotásban?- Komoly szerepe van. Szeretném kiemelni, hogy az Igazságügyi Minisztérium dolgozza ki a jogharmonizáció éves programját. Ez azt is jelenti, hogy szorosan összekapcsolódik a jogharmonizáció és a jogalkotás folyamata, ami viszont lehetőséget ad a jogalkotás egészének a befolyásolására. Csupán 1995-ben az országgyűlés 11 olyen törvényt fogadott vagy fogad el, amelyek a belső modernizáció szempontjából is lényegesek. Ezen kívül a tárca mond véleményt abban, hogy valamely javasolt szabályozás törvényi vagy kormányrendelet szintű legyen. A jogrendszer és a jogalkotás egészét illetően ugyancsak jelentős a szerepünk, ha olyan programokban való . részvételünket nézzük, mint az ingatlannyilvántartás fejlesztése, vagy az eljárási jogok kódexszerű megalkotása.- Első nyilatkozataiban azt hangoztatta, hogy erős miniszter kíván lenni..- Ezzel a , szándékaim komolyságát kívántam hangsúlyozni. Mérlegen a tárca- Közben viszont olyan tervek vannak napirenden, hogy - talán épp az Ön tárcája rovására - erősítsék a Miniszterelnöki Hivatal kodifikációs tevékenységét.-Ez az elképzelés legalább húsz- vagy inkább harmincéves. A meglévő jogszabályok - az Alkotmány, a jogalkotási törvény, a kormány ügyrendjéről, az igazságügyi minisztérium feladatköréről szóló rendelet - világos rendszert rajzol fel. Ezek megváltoztatása nélkül nem lehet semmiféle új elképzelést megvalósítani. Számos országban egyébként az igazságügyi tárca feladatkörébe csak a szaktörvények gondozása, előkészítése tartozik. Én nem látom az esélyét annak, hogy Magyarországon a közeljövőben változás történne e téren.- A kisvállalkozók sokszor hiába keresik a megfelelő jogszabályt...- A közelmúltban megnéztem a változtatások arányát, és azt tapasztaltam, hogy az adótörvényeket négyszer kellett módosítani, a költségvetést nyolcszor, vagyis a gazdasági életet érintő jogszabályok esetében a legkevésbé stabil a helyzet.- A napi gond az, hogy sokszor alig tanulja meg a vállalkozó az új jogszabályokat, már ismét változnak a feltételek.- Valószínűleg még sokáig tart a jogrendszer stabilizálódása. Ha a különböző jogágakat nézzük, talán most, hogy jövőre várhatóan megszületik az új alkotmány, a közjogi intézményrendszerben nyugalmi állapot következhet be. Azért az alapvető közjogi tartalmú törvények módosítására nem került sor. Az alapjogok - egyesülési, gyülekezési és politikai - szabadságjogok intézménye stabilizálódott. Gazdasági téren más a helyzet. Jogi út Európába- Szélesebb összefüggésekben nézve a jogalkotást, hol tart az Európai Uniós tagságot előkészítő kodifikációs tevékenység?- 1993-ban megfogalmazódott, hogy a társuló országok számára a legnehezebb a gazdasági feltételek teljesítése. Ami a jogi feltételeket illeti, Magyarország az 1994.évi I. törvénnyel cikkelyezte be és hirdette ki a társulási megállapodást az Európai Unióval. Ez megjelölte számunkra azokat a fontos jogterületeket, ahol a teljes tagság elérésig át kell alakítanunk a jogrendszerünket. Nem kell azonban olyankor is jogszabályt alkotnunk, amikor a társadalom és a gazdasági fejlettségi szintje nem felel meg az Unióénak. Amennyire ismerem a környező országok tevékenységét, nekünk nincs szé- gyellnivalónk ezen a téren.- Tanít-e még az egyetemen?-Sajnos, nem. 1990 végén abbahagytam az oktatást, mert nem fér bele a munkarendembe. Többször eszembe jutott, különösen az alkotmányozás kapcsán, hogy milyen jó lenne, ha naprakészen el tudnám mondani a részleteket, de erre nem tudok időt szakítani. Ha marad szabad órám, azt igyekszem a választókerületem ügyeivel tölteni.-Úgy is mondhatnák, hogy most már végérvényesen politikussá vált? És akkor is az marad, ha valamiért meg kellene válnia a miniszteri széktől?- Erre nem tudok válaszolni, mert nem az én szándékomtól függ. Nagyon szívesen voltam az egyetemen, s amíg a politikai forgószél nem kapott föl, örömmel láttam el a dékáni teendőket. Minden esetre nem tekinteném fájdalmas fordulatnak, ha oda vissza kellene térnem. Természetesen az elmúlt évek során nagyon sok tapasztalatot szereztem, hiszen az MSZP előző parlamenti képviselőcsoportjában a közjogi, önkormányzati kérdésekkel jórészt én foglalkoztam, a párt választási programjának ezek a fejezetei a közreműködésemmel készültek, tehát hasznos tagja tudnék lenni akár a parlamentnek, akár a pártnak. Párbeszéd a lelátón- Önről köztudott, hogy az „ egyszerű" állampolgárokkal nem csak képviselői fogadóórákon találkozik, hanem az Újpest szurkolójaként is. A lelátón nem hall kemény szavakat?- A focimeccsen szerencsére a fő téma a csapat teljesítménye, de a szünetben komolyabb észrevételek is megfogalmazódnak. Például, hogy hiányolják a kormány nem magyarázza meg elég körültekintően, melyek a jelenlegi helyzet kulcskérdései, miért van szükség megszorító intézkedésekre, sürgetik az erőteljesebb fellépését a feketegazdaság ellen... Jónéven veszem ezeket a véleményeket, . mert úgy érzem, még mindig bíznak bennem, s van mire támaszkodnom.- Befejezésül: mi az a fontos feladat, amit maga elé tűzött?- A tennivalókat a közelmúltban közösen beszéltük meg a minisztérium vezető munkatársaival, mégpedig úgy, hogy elvittük a családtagokat is: amíg ők kirándultak, jól érezték magukat, mi a hét végén összegeztünk, terveztünk. A legfontosabb feladatunk természetesen az alkotmányozás segítése, az abban való részvétel. Ezen túlmenően a közeljövőben meg akarjuk oldani az eljárásjogok kodifikálását, szeretnénk korszerűsíteni az ingatlannyilvántartást, illetve szeretnénk egy új szövetkezeti törvényt kidolgozni. Munkánkat természetesen 1996- ban az koronázná meg, ha a honfoglalás 1100. évfordulójára megszületne a Magyar Köztársaság új alkotmánya. Csák Elemér Vastagh Pál FOTÓ: FEB Merre tart a nógrádi jobboldal? Kevés figyelmet fordít a jobboldali ellenzéki pártok megyén belüli működésére és kapcsolataik alakulására mind a helyi sajtó, mind pedig a közvélemény. Nem veszik komolyan a tavalyi választások veszteseit. Nógrád- ban különösen indokolatlan a közömbösség, hiszen a jobboldal a megyét kormányzó hatalom részese. Nógrád megye közgyűlésében a baloldali ellenzék szinte kizárólag a liberális politikus megyei elnököt támadja. Csendes összefogás Az országos koalíciós viták hangtompítójára itt nincsen szükség, mert nyíltan áll szemben egymással az MSZP és az SZDSZ. Garantáltan lejáratják, szétverik egymást a szocialisták és a liberálisok. Mit akarnak és mit tesznek eközben a megye jobboldali pártjai? Gondosan ápolják, mélyítik kapcsolataikat, készülődnek a nagyobb erőpróbákra. Nógrádiján nem tapasztalható az országoshoz hasonló megosztó vita az MDF, a KDNP és a FKgP között. A megyei MDF- vezetés a jelek szerint változatlanul Schamschula György kemény jobboldali irányvonalát támogatja. A demokrata fórum politikai arculata Nógrád- ban nem különbözik érzékelhetően a kisgazdákétól. Hasonló politika tapasztalható a kisgazdák és a kereszténydemokraták viszonyában. A két párt a megyei közgyűlésben kezdettől közös frakciót alkot, lényegében együtt, egységesen cselekszik. A helyi MDF és KDNP nyilvánosan fel sem vetette a Fidesz-szel kötendő polgári szövetség gondolatát. Mérsékelt középpárti polgári politika helyett nemzeti szövetségben, jobboldali összefogásban gondolkodnak ezen csoportok. A jobboldali pártok helyi viszonyának legjelentősebb belső ellentmondása: hiába nagyobb Torgyán pártjának társadalmi támogatottsága, a megyében nincsenek közismert, befolyásos kisgazdavezetők. A párt kezdettől szétszórtabb, szervezetlenebb, mint a keresztény- demokraták. Megyei szinten a rendszeres politizálás már taktikai érzéket, szakmai-jogi jártasságot igényel. Közgyűlési elnökjelöltet talán egyik pártvezetés sem tudna a saját testületétől kiállítani, legalábbis általánosan elfogadottat aligha. Az óvatosság, a kiváró taktika egyik oka a nyilvánosan is vállalható közös vezérjelölt hiánya. Általában is megállapítható, hogy a megye jobboldali pártjaiban nem hemzsegnek a felkészült politikusok. Kivárásos taktika A mérsékelt szellemű értelmiségiek régen eltávoztak ezekből a radikalizálódott, jobbratolódott pártoktól. Értelmiség nélkül pedig nincs hiteles program, sem vezetés! A kivárás másik oka, hogy a liberális pártokkal nem tudnak mit kezdeni. Mégsem támadhatják torgyáni, schamschulai vehemenciával azt az SZDSZ-t, akivel koalícióban kormányozzák a megyét. Nógrád mostoha költségvetési helyzetét a belügy- és a kultuszminisztérium jóindulata érzékenyen befolyásolhatja... Ilyen helyzetben a helyi SZDSZ és a közgyűlési elnök megkerülhetetlen. Annyira mégsem bátor a jobboldal, hogy vezetői személyes befolyásukat, jól fizető pozíciókat holmi elvi vitákkal kockáztassák. A Fidesz kevesebb gondot okoz a megyében, hiszen ami nincs, az nem gond. A nógrádi jobboldal nyugodt, mert egységes, befolyásos. Vezetői hivatalos megyei, városi állásokból várják a nagy pillanatot. Talán hamarosan nyílt paktumot is köthetnek a nemzeti szövetségben. Ez nem a helyiek szándékán, hanem pártjaik országos politikáján múlik. A polgári középpártok ■ összefogása Nógrádban nem fenyegeti a jobboldal állásait. Hiába kapott a megyében az SZDSZ, a Fidesz és az MDF listája több szavazatot tavaly is, mint a KDNP és a kisgazdapárt. Majdnem minden hatalmi székben jobboldali helyi politikusok ülnek, s bármikor meggátolhatják a mérsékelt középrétegek szervezett összefogását. Nógrádban néhány reakciós jobboldali politikus diktálja a közéleti tempót. Nógrádi kistorgyánok A baloldallal szembeni hivatalos alternatíva Nógrádban a szélsőjobb: ha tartós lesz ezen állapot, a választóknak politizálni, közéletet élni, sőt szavazni sem lesz érdemes. Akik ezután sem akarják a szocialistákat választani, omoljanak egyenesen a helyi kistorgyánok lábához? Sokak számára elfogadhatatlan ez a perspektíva! Mégis itt tart egy esztendeje a megyei közélet! Bilecz
