Nógrád Megyei Hírlap, 1994. november (5. évfolyam, 257-282. szám)
1994-11-11 / 266. szám
1994. november 11., péntek Bűnügy 7. oldal Szerencsét hozó hajpánt A Jogvégrehajtók Olimpiáját kétévenként rendezik meg. Az idén - hasonlóan az előzőhöz - az Egyesült Államokban került erre sor, aminek résztvevője volt Hrabecz Gyula rendőr őrnagy.- Milyen versenyszámban indult?- A kispuska-lövészetben és a nyolcvan fekvő lövésben, ebben 778 köregységet lőttem, ami számomra egyéni csúcs. A kéttagú csapatversenyben egy holland kollégával ezüstérmet nyertünk ebben a számban. Â nyolcszor húsz lövéses számban, ahol fekve, állva és térdelve kellett lőni, egy magyar kollégával, a baranya megyei Merkancz Sándorral lettem ugyancsak ezüstérmes.- Meghatározza ez a siker további pályafutását?- Nem hiszem. Talán any- nyiban, hogy több gondot fordítok a lövészetre. Sokat tanultam a csapattársaimtól és sok technikai tapasztalatot szereztem abban is, hogy egyszerű módon is meg lehet oldani a lőtér berendezéseit.- Szituációs lövészet is volt. Abban nem vett részt?- Nem, mert a nevezéseket előre leadták. S mivel a puskás számokban voltam jobb, ott indultam. Ez kemény anyagi kérdés is volt, mint például az is, hogy nem lőttünk nagy öbű fegyverekkel, mivel az igen drága lőszerből kevés volt. A biatlonos múltam viszont ehhez előny lett volna számomra.- Fegyverekben, felszerelésekben nagyok voltak a különbségek?- Nagyok. Amikor kezdtünk gyakorolni, bizony megmosolyogtak minket a nyugati kollégák a nem éppen korszerű felszerelésünk miatt, de amikor látták az eredményeinket, sokan jöttek érdeklődni, hogyan tudjuk ezt produkálni. Mi nem mosolyogtunk rajtuk, inkább irigykedtünk rájuk.- Tehát sikernek könyveli el a szereplését?- Számomra az volt a siker, hogy bejutottam a csapatba, s hogy nem vallottam szégyent. Ebben talán segített egy hajpánt is. Jó pár éve kaptam Kakuk Patyotól egy színes hajpántot. Ebben szoktam lőni. Érdekes, hogy mióta ez a Toyotás hajpántom megvan és ebben lövök, mindig sikerem van. A kabalává vált haj- pántot azóta is nagy becsben tartom.- pádár Erős összpontosítás - és egy kabala: ennyi az egész Piruljanak azok, akik csak érdekből cselekedtek! Ha arról hallunk, hogy polgári védelem, az idősebbje a háborúra gondol, a fiatalabbja pedig megvonja a vállát: már megint idegesítenek valamivel. Pedig ez a valami nagyon komoly dolog. Fontosabb, mint azt nagyon sokan gondolnák. Ezt pedig csak olyan valaki tudja, akinek felnőtt élete összekapcsolódott a polgári védelemmel, ezzel a sokak számára idegen területtel. Sturmann Béla nyugállományú polgári védelmi alezredessel beszélgettünk.-Mikor ismerkedett meg a polgári védelemmel?- Én valamikor a hőskorban rendőrtiszt voltam, az utam később vezetett az akkori Magyar Néphadsereg Polgári Védelmi Parancsnokságára. Igaz, némi vargabetűvel, mivel először a légvédelmi tüzértiszti iskolára kerültem. Eltelt néhány év, következett egy tiszti továbbképzés. Ezután kerestek meg azzal, hogy legyek polgári védelmi beosztású személy. Nos, így lettem 1954-ben a polgári védelmi városi parancsnok szervezési helyettese.- Ekkor kötelezte el magát a polgári védelemmel, vagy más késztetése is volt erre?- Az elhatározásom még 1944-ben fogant meg az első nagy fővárosi bombatámadást követően. Ennek a támadásnak a zűrzavara, nagy anyagi, emberi veszteségei gondolkodtattak el, hogy mennyire fontos lenne egy jól képzett szervezet ilyen esetben vagy természeti katasztrófák idején. Ez a szomorú élmény vezetett engem a polgári védelemhez.-Néhány éves tevékenység után miért vált meg a városi polgári védelemtől?-Ez 1957-ben történt, de a kapcsolat élő maradt. Egy időszakban a vegyvédelmi szak- szolgálat parancsnoka voltam, majd a megyei PV parancsnokság instruktori feladattal bízott meg. A polgári védelmi kiképzések szervezése,, ellenőrzése volt a feladatom. Én irányítottam egyebek között a járási Sturmann Béla és a városi instruktorokat is.-Történt-e pályafutása során valamilyen emlékezetes eset?-Bizony ám. Az 1968-as „Tarján” nagygyakorlaton történt, hogy a hírfőnök rosszul lett, s nekem kellett levezetni a gyakorlatot. Máig őrzöm azt a köszönőlevelet, amit kaptam érte - igaz csak egyedül én, mert mások jelentős pénzjutalmukat már régen elköltötték.-Láthatóan bántja ez, sok ilyen tapasztalata van?-Jó néhány esetről lehetne beszélni, de minek. Piruljanak azok, akik elkövették, akik csak érdekből cselekedtek, s hol vannak már!-Az 1981-es nyugdíjba vonulásáig aktívan foglalkozott a polgári védelemmel. Most is foglalkoztatja ez?- Nem lehet nem foglalkozni ezzel. Már a gyerekkorban kellene kezdeni. Igaz, hogy nálunk nincs folyamatos földrengésveszély, mint Japánban, de a katasztrófákat nem lehet kiszámítani. Nálunk is bekövetkezhet tűzvész, árvízveszély, megmozdulhat a föld, mit gondol, mi történik akkor? Olyan káosz kerekedik pánikkal megfejelve, hogy szerv legyen a talpán, amely megfékezi. Ezért van tehát szükség a Polgári Vé- delmre.- p.a. Gyilkosság egyenes adasban Az Egyesült Államokban a 911 -es telefonszámot felnőtt és gyerek egyaránt ismeri. Ezt kell tárcsázni országszerte, ha rendőrre, mentőre vagy tűzoltóra van szükség. Több mint húsz évig dolgozott New York telefonos segélyközpontjában Nelson Rawlins, de amikor neki volt szüksége segítségre, hiába telefonált. A bronx-i ügyeletes elcsukló férfihangot hallott a kagylóban: „Gyertek, segítsetek!”. A férfi hat percen át telefonba mondta, hogyan szurkálja össze őt a gyilkosa. A mindig forgó magnetofon rögzítette hangját, amint egyre halkabban hörgött. Meg tudta adni lakcímét, de ennél többre már nem futotta erejéből. Az ügyeletes kiküldte ugyan a rendőrjárőrt, de a megadott cím egy húszemeletes toronyépület volt, lakások százaival. A két rendőr képtelen volt valamennyit ellenőrizni, gyanúsat pedig az utca felől nem észleltek. A lakók viszont három nap múlva orrfacsaró hullaszagra figyeltek fel. így találták meg lakásán a szerencsétlen Raw- linst, testén számtalan késszúrással. Mint kiderült, unokaöccse gyilkolta meg, aki nem zavartatta magát attól, hogy nagybátyja a rendőrséget próbálja hívni. A brutális gyilkosság oka: egy szép autó. A kocsi vezetett el a tetteshez. VÉGZETES TALÁLKOZÁS. A síneken való áthaladás sokszoros figyelmet kíván. (Archív fotó) Amerikában a rendőr élete az első, a túszoké csak ezután következik Legutóbbi összeállításunkban olvashatták a dr. Rafael Károly főkapitány amerikai látogatásáról készített anyagunk első részét, most közöljük az interjú folytatását.-Beszélgetésünket ott szakítottuk meg legutóbb, hogy nehezen kezelhető a bűnözés az Egyesült Államokban. Egyáltalán, hogyan tudják kordában tartani a bűnözőket?- Valamelyest könnyít a helyzeten az a törvény, amit nemrégiben fogadtak el a szervezett bűnözés ellen. Az amerikai bűnüldöző szervek ettől sokat várnak. Ha ennek a törvénynek az alapján ítélnek el valakit, akkor a minimum büntetési tétel 20 év. Hozzá kell tenni, hogy az illető személynek minden vagyonát el lehet kobozni. Az úgynevezett Rico törvény nem tesz különbséget például, hogy valaki lőtt és egy más valaki csak figyelt, egyaránt gyilkosságért vonják őket felelősségre. Amerikai felfogás- Furcsa szemlélet ez, de talán valahol igaza van. Mint ahogyan az is furcsa, hogy a demokrácia őshazájában számunkra elképesztő nagyság- rendű a rendőrök száma. Szükséges ez?- Nem bírnak a bűnözéssel, s ezt maguk is bevallják. Ezt azzal is magyarázzák, hogy a rendőrök hiába harcolnak a bűnözőkkel, a bíróságok nem hoznak megfelelő ítéleteket. Na, de ez a világon mindenütt így van. A rendőrség mindenütt panaszkodik, hogy nincs meg a kellő jogi háttér és tettrekész- ség a bírói gyakorlatban. Talán majd ez az új törvény segít!-Az amerikai filmek igyekeznek visszatükrözni azt a kegyetlen valóságot, ami odakint tapasztalható. A filmekből nem hiányzik a tetterős ember, a magas technikai színvonal. A valóság is ilyen?- A filmek világát és a valóságot egy pillanatig sem szabad összetéveszteni. Tény, hogy teljesen más szemlélettel közelítik meg a bűnözést, mint mi. Vegyük például a terrorizmust. Nagy érdeklődéssel hallgattuk a túsztárgyalások módszereit, mibe szabad és mibe nem szabad belemenni a terroristákkal. Nyilván ebben amerikai barátainknak nagy gyakorlata van. A szemléletük azonban magyar viszonyok között elképzelhetetlen. Nevezetesen az, ahogyan a sorrendet felállítják egy túsz-szedéses terrorista akciónál. Első a rendőr élete, második a túszé, s ezután következnek a még ott lévő vétlen személyek. Az előadó megszavaztatta velünk a sorrendet, s mi mindannyian a túszt tettük az első helyre. Álláspontjukat azzal magyarázzák, hogy ha lelövik a rendőrt, akkor nincs, aki megvédje a túszokat. Tanúvédelmi program- A terrorizmus ellen ragyogó szakemberekkel rendelkeznek, van-e speciális módszerük a belső bajok, illetve a nemzetközi terrorizmus ellen, s van-e ezek között különbség?-A terrorizmusról részletes képet kaptunk. Azt mondják, hogy a terrorizmus olyan veszélyes, hogy minden eszközt be kell vetni ellene. Annak ellenére tartják igen veszélyesnek, hogy az USA-ban terrorizmus áldozataként tizedannyi ember nem hal meg, mint például emberölés áldozataként. A terrorizmus megengedhetetlen, mert eljuthat a politikai szféra érintéséig, s ez már a demokrácia halálát jelentené. Az FBI a kezdettől nagyon keményen dolgozik a terrorista szervezetek ellen, és gyűjti róluk az információkat.- Az Egyesül Államokban sikerrel alkalmazzák a tanúvédelmi programot. Mi ennek a lényege. Láttak jó példát?- Olyan személyek kerülnek ebbe a programba, akik hajlandók bíróságon tanúvallomást tenni, főleg szervezett jellegű és masszív, kemény bűnözők ellen. Amikor valaki vallott, akkor őt kivonják korábbi életteréből és az ország másik végében teljesen új élethez segítik. Nyilván, hogy az ország méretei lehetővé teszikv hogy ez megoldható legyen. Értékes tapasztalatokat kaptunk, de nálunk igencsak más a helyzet. Drog-eldorádó-Amerika a drogosok eldo- rádója. Mit tapasztaltak a kábítószer elleni harcról?-Több előadást is hallgattunk. Nemcsak az FBI, hanem a DEA (az igazságügyminisztérium felügyelete alá tartozó drogellenes szervezet) szakértőitől is. Az FBI emberei elmondták, hogy a húszéves sikertelen harc miatt új stratégiát kell nekik kidolgozni, de azon is el kell gondolkozni, hogy mennyi pénzt fordítanak erre a munkára. Az tény, hogy a bűnözés egyik legfontosabb táptalaja a kábítószer. Itt képződik a feketepénzek döntő többsége, és innen indul ki a pénzmosás is. Ezekre az akciókra már jobban figyel az FBI. A DEA szakembere több sikerről adott számot. Vannak államok, ahol pár deka kábítószerért sikerül 10-15 évre leültetni a bűnöst. Az is érdekes, hogy az ottani törvénykezés megengedi, hogy az FBI és a DEA beépített emberei eladjanak kábítószert, ami alapján már elítélhetik a vásárlót. Ez nálunk provokációnak minősülne, és meghurcolnák érte a rendőrt. Ez az USA jogrendszerében természetes, mert a rendőrben meg kell bízni.- Esett-e szó a sajtóról?- Igen, külön előadásokat kaptunk a sajtóval való kapcsolatokról. Azt mondják, hogy van komoly és komolytalan sajtó. A sajtó szigorúan üzleti alapon működik. Csak a komolyabb lapoktól várható el a korrekt tájékoztatás. Természetesen a sajtó nem akarja megírni az FBI sikereit, mert az nem hír. Tudomásul kell venni, hogy ennek ellenére együtt kell dolgozni a sajtóval, mert az óriási hatalom az USA-ban. A sajtó azt mondja az FBI-nak, hogy vagy megmondják ami van, s akkor megírják, úgy ahogyan ők akarják, vagy nem mondják meg, de akkor is megírják. Alapvetően jó kapcsolat alakult ki a sajtóval és az utóbbi időben állampolgári igényre az is napvilágot lát a sajtón keresztül, hogy milyen kemény harcot folytatnak a bűnözés ellen. A sajtónak rengeteg pénze van, minden információt meg tud vásárolni, ami sok esetben a nyomozást is veszélyezteti. Nem riadnak vissza azonban attól sem, hogy bíróságra vigyék a sajtót, ha érdekeiket komolyan veszélyezteti. Acélrács az autóban-Jártak-e vidéken?-Igen, Jefferson megyében. Ez egy kétszázas létszámú rendőrség, amit a sheriff irányít. Jellemző a kényelem, a magas fokú technika. Egyszemélyes járőrök vannak, ultramodern gépkocsikkal járnak, amiben erős vasrács választja el a rendőrt a bűnözőtől. Az ide betett bűnözőt az acélrácshoz bilincselik. Nálunk ez bizonyára vitát váltana ki, míg odakint az a tény, hogy az itthoni járőrkocsikban semmi sem védi a rendőrt a mindenre elszánt gazemberektől. Ott jutott eszembe, hogy állampolgáraink csak akkor várhatják el a rendőrségtől a védelem szolgáltatását, ha erre komoly pénzt fordítanak. Csak így várható el a közbiztonság javulása. Himnusz a vizsgán- Személyes érdekességek? — Érdekes, hogy a roppant nagy bűnözés ellenére sem éreztem magam fenyegetettnek. Jóllehet, nem vittek minket veszélyeztetett helyekre, mégis ez volt az érzésem. Nekem az is feltűnt, hogy az amerikaiak mennyire megbecsülik a múltjukat. Több, mint ezeréves nemzeti múlttal rendelkezünk, de ha legalább a fele lenne a mi önbecsülésünk ahhoz képest, mint amit az USA-ban láttam, bizony, örülnék. Nálunk nem csak, hogy nem becsülik, de sokan még csak nem is ismerik történelmi múltunkat. A szenátus épületében a nemzetközi személyiségek portréi között ott van Kossuth szobra is. Nagy megbecsülésnek örvend. S hadd zárjam még egy személyes élménnyel szavaimat. Október 23-án, a washingtoni magyar nagykövetségen voltunk ünnepségen. Ott lévő tanárainkra óriási hatással volt a főkapitányok elérzéke- nyülése a Himnusz közben. Bizonyára ez váltotta ki bennük, hogy az FBI Akadémia tanévzáró ünnepségét - programon kívül-a magyar Himnusszal zártuk. (Vége) Pádár András Dr. Rafael Károly: A tanévzáró ünnepséget a magyar Himnusszal zártuk