Nógrád Megyei Hírlap, 1994. március (5. évfolyam, 50-76. szám)
1994-03-12-13 / 60. szám
9 HÍRLAP ARCOK - HARCOK 1994. március 12-13., szombat - vasárnap Thürmer szerint Boross és Csurka jól megosztja a szerepeket Ki kell venni a közpénzt! - követeli Gál Zoltán, az MSZP frakcióvezetője Nyílt diktatúrától tartanak T hürmer gyula, a Munkáspárt elnöke, Nógrád megyei listavezető országgyűlési képviselőjelölt a napokban választási nagygyűlést tartott Szécsény- ben. Utána beszélgettünk. Bölcsességükben bízik- Hogyan érzi magát a nagygyűlés után?- Nógrádban mindig remekül érzem magam. A szécsényi gyűlés után kifejezetten örülök, hiszen igen nagy volt az érdeklődés. Sokan jöttek el, akik kíváncsiak a szavunkra. Az emberek az utcán is szívesen fogadtak, nekik sem volt a találkozásunk közömbös. Az emberek bíznak bennünk. Hiszem, hogy a Munkáspárt nagyon jó eredményt fog elérni Nógrádban.- Önök az előző választáson nem sok vizet zavartak. Miben reménykedik most?-A Munkáspárt 1990 márciusában még mindössze háromnégy hónapja létezett. A helyzet sem nekünk kedvezett. Az emberek nagy része - már aki elment voksolni - a szocializmus vélt vagy valós hibái ellen szavazott. Mindenki ismert egy-egy korrupt tsz-elnököt, egy-egy zsamok-párttitkárt, és azt hitte, hogy a kapitalizmus, amit a polgári pártok ígérnek, minden gondjukat megoldja. Nos, nem így történt. Ma hazánk lakossága rosszabbul él, mint négy éve. Az emberek tudják, hogy a rosszabb élet, a kiszolgáltatottság nem a véletlen műve, hanem a tőkés rendszer- váltás következménye. A többség nem akar kapitalizmust. Ebben bízom 1994 tavaszán: az emberek tapasztalatában és bölcsességében.- Gyakran jár a megyében. Programja mennyire tudja felvállalni Nógrád súlyos gondjainak a megoldását? Thürmer Gyula: A kapitalizmus áldozatait is kárpótolni kell- A Munkáspárt programja egyszerű és megvalósítható. Azt akarjuk, hogy mindenkinek legyen munkája, tisztes megélhetése, kiszámítható jövője; hogy demokratikus rendben, biztonságban, törvényességben éljünk; hogy Magyarország semleges ország legyen, ne lépjünk a NATO-ba. Ez a program részben itt, Nógrádban született. A megyében nagyon sokan vannak munka nélkül. A Munkáspárt a gazdaság fejlesztésével, olcsó állami lakásépítkezési programmal, utak, iskolák építésével, a könnyűipar fejlesztésével akar új munkahelyeket teremteni. Gondolunk a magyar bányászat visszaállítására is, hiszen saját energia nélkül nem lesz meg az ország.- Mennyire ismeri a megye lakóinak helyzetét, személyes gondjaikat?- Nagyon sok választóval, nagyon sok kedves baráttal találkoztam. Az egyszerű embereket felháborítja, hogy a mai hatalom privatizáció címén eladja azokat az üzemeket, gyárakat, amelyeket ők építettek fel, amelyekért ők, a dolgozó emberek hoztak rengeteg áldozatot. Általános az igény - s ezt a Munkáspárt támogatja -, hogy az egyszerű dolgozó embereket, a tőkés rendszerváltás áldozatait is kárpótolni kell. Az embereket aggasztja a mezőgazdaság sorsa. Elfogadják a mi programunkat, vagyis azt, hogy biztonságra van szükség a tulajdonlásban, a termelésben és az értékesítésben. Kapitalista szocialisták- Nincs közeledés az MSZP és a Munkáspárt között.-A Magyar Szocialista Párt vezetése nem szocialista politikát folytat, hanem kapitalista politikát. Nekik jó a kapitalizmus. Ők nem a Munkáspárttal keresik a szövetséget, hanem az SZDSZ-szel, sőt a keresztény- demokratákkal. A választások után, a parlamentben változhat a helyzet.- Önök hangoztatják, hogy a parlamenti pártok megfeledkeznek a munkásról. Ha a Munkáspárt netán bejut, mennyivel lesz másképp?- A Munkáspárt bejut az Országgyűlésbe. Ezt egyedül a nyílt diktatúra bevezetésével lehet megakadályozni. Sajnos, ennek vannak előjelei. A kormány és az MDF vezetése szinte teljesen összeolvadt. Boross úrék és Csurka úrék között nincs valóságos ellentét, viszont jól megosztják a szerepeket. Sajnos, a választási törvény és a belügyminiszteri rendeletek nem zárják ki a csalás lehetőségét sem. De az is idetartozik, hogy az MDF durván lenyelte a rádiót és a televíziót. A sajtó- szabadság ma már csak papíron és a miniszterek dicshimnuszaiban létezik. A nyílt diktatúrát csak akkor tudjuk megakadályozni, ha nagyon aktívak vagyunk a választásokon. Mindenkinek tudnia kell: hova, melyik oldalra áll. Rácz András „Megvizsgáljuk az alapítványokat” Rétságon járt a minap GÁL ZOLTÁN, az MSZP parlamenti frakcióvezetője. Nem kis érdeklődés kísérte az egykori belügyminiszter előadását a helyi művelődési házban. A képviselő az éjszakába nyúló találkozó után is készséggel nyilatkozott. E lső kérdésünk arra vonatkozott: naponta halljuk, miszerint hatalmas állami pénzek folynak át különféle alapítványokba. Ha az MSZP kormányzati tényező lesz, mit tesz ez ellen?- A mi alapfelfogásunk az, hogy nem szabad az újrakezdés kényszerébe vinni az embereket. Ez azt jelenti, hogy azokat a lépéseket, amelyek a törvény betűjébe nem ütköznek, nem szabad megtorolni akkor sem, ha azok netán erkölcsi felfogásunkkal ellenkezőek. Ezt akkor is ki kell jelentenünk, ha most éppen az ellenkezője lenne igazán népszerű. A legfontosabb a bizalom megteremtése, és a stabilitás fenntartása. Ennek érdekében az iméntieket mindenképpen vállalnunk kell. De ha törvénytelenségek derülnek ki, akkor az arra hivatott szerveknek szigorúan el kell járniuk.-Amikor három évvel ezelőtt Gál Zoltán: Ha törvénytelenségek derülnek ki, az eljárás nem marad el megszűnőfélben volt a kormányhoz közeli Pesti Hírlap, létrehoztak egy alapítványt. És lön csoda: ömlött a pénz a kasszába...-Ebbe a körbe tartozik az is, hogy a következő kormánynak az állami alapítású alapítványokat felül kell vizsgálnia.- De a 150 Év Alapítványhoz* látszólag semmi köze nincs a kormánynak...- Jó, akkor azt mondom: amiben közpénz van, azt nem árt átnézni. Ha ennek során kiderül, hogy törvénytelenségek is történtek, akkor a törvény szellemében kell intézkedni.- A Pesti Hírlap Nógrád megyében Nógrádi Krónika néven napilapot indított. Ön is tudja, hogy a lapindítás manapság komoly tőkét igényel. Vajon miből van pénz ilyen vállalkozásokra?-En nem találgatok. Csak azt mondom, minden olyan lapnál, ahol közpénz forog, azt ki kell venni. Ha olyan helyzetbe kerül az MSZP, hogy döntő szava lesz, megígérem, meg fogjuk vizsgálni az alapítványokat. * * * *A 150 Év Alapítvány a Pesti Hírlap kiadója, annak Nógrád megyei mutációját a 150 Év Kft. adja ki - a szerk. Kerül, amibe kerül? R ossz jósnak bizonyult, aki hitte, hogy a mostani választási kampány elkerüli a politikai ökölharc, a zajos botrányok veszélyzónáit és megmarad a közéleti morál tisztes határai között. A hatalmi szempontból fontosnak ítélt gazdasági, politikai, tájékoztatási és egyéb posztok körül immár nyílt háború dúl - látszatát sem őrizve a demokratikus játékszabályok betartásának. A rádiósok majd 130 fős derékhadának - átszervezésnek is alig álcázott - eltávolítása azt sejteti, hogy a választási harc a fenntartások nélküli, „kerül amibe kerül” jellegű veszélyes szakaszba lépett. Kinek használ az újabb belpolitikai vihar? Józan mérlegelés alapján csak egy szavas válasz adódik: senkinek. Azoknak sem, akik a rádiós elbocsátásokat sugallták, akik a tervre rábólintottak, s főleg azoknak nem, akik az intézkedéseket végrehajtották. Mert lehet, hogy ezek az egyazon politikai menetrend szerint cselekvő erők most pozíciókat nyertek, de bizalmat vesztettek. Hiszen a közszolgálat látszatát is odahagyó rádiózás hatásfoka minimális, sőt: nagyobb a taszító, mint a vonzereje. A rádió körül felizzó indulatok a jelen valódi nagy gazdasági, szociális kérdéseitől, a kiútkereséstől, a holnap megtervezésétől terelik el az erőt és a figyelmet. Ráadásul a világ előtt sem állítanak ki jeles bizonyítványt hazai viszonyainkról, a demokrácia szabályainak érvényesüléséről. Minden csoda három napig tart? Lehet, hogy a rádióbeli drasztikus „rendcsinálás” egyik motívuma ez a meggondolás volt. Csakhogy a közéletben azok a bizonyos három napig tartó csodák mély lenyomatot hagynak. Gondoljunk az utóbbi idők - magas beosztású tisztviselőket sem elkerülő - korrupciós ügyeire. A választópolgár gondolatvilágában a botránycsodák múlásának három napja három hónap is lehet. Pont any- nyi, amennyi még hátra van a szavazóumák megnyitásáig. Bajnok Zsolt- Hová lett a régi föld? tavaszi eszterlánc ... Lezsák: Előfordulhat, hogy az MDF megnyeri a választást Az utóbbi időben erőteljesen növekszik a Magyar Demokrata Fórum elfogadottsága, illetve a négy esztendő megértése^ - mondta egyebek között lapunknak adott interjújában LEZSÁK SÁNDOR, az MDF ügyvezető elnöke. régi földemet, ne azt, ami már senkinek sem kell... Mit mondhat erre az ember? Azt, hogy hűha! Mire Ő: semmi hűha! Őt nem érdekli, hogy a törvény azt írja elő, ha már egyszer valahová letette a voksát, nincs visszaút. Ezt neki ebben a keserű hangulatában elmondani sem lehet, oda sem figyelne. Szép helyen, jó földjei voltak hajdanán. V égre megjött a mérnök. Miért ide, miért oda, aztán kimondták: ez az övé. Az övé nem ez volt! Ő azt kéri vissza. Csak hát ott a baj, hogy azt a földet azok kapták, akiknek több volt a vagyonjegyük, pedig fele időt sem töltötték a közösben. Neki odalöktek olyan földet, ami inkább volt szemétdomb, mind szántó. Kaszálnia kellett róla a gazt, miközben annyi pénzt kértek a kimérésért, hogy amikor lepengette a forintot, beleizzadt a háta.-Hát Uram, milyen igazság ez? Hát milyen? Ilyen. Igazságot még az égben sem osztanak. Mert milyen igazság lenne az, hogy mondjuk visszaadják az öreg Imrik Gáspárnak a jussát, hogy csináljon vele amit akar. Tizenkét hektárra becsüli a neki járót. Csak abba beleszédül az ember, ha elnéz a szántás egyik végébül a másikba. Hát még megművelni amikor se gép, se iga! Dehát Imrik Gáspár makacs ember, vegyük úgy, hogy nekigyürkőzne termeszteni. Szóhoz engedett és megkockáztattam:- Mije van a gazdálkodáshoz?- Semmim. Amim volt, elvitték - a régi érára célzott. Ezután számolni kezdtünk. Ő diktált, én írtam: a szántás ára ötezer, a műtrágya kettő-háromezer, a vetést, a művelést, meg ki tudná, mi minden mást még feljegyeztet és összeadtuk: egy hektár termőföld megműveléséhez 15-16 ezer forint kell! Ennek előteremtése bizony nem kis gond. Ha 10 hektárja van, akkor tízszer ennyi, hogy a kiadás megtérüljön, legalább hektáronként 40 mázsa búzát kéne betakarítani. A kezébe vett ceruzát eldobta, mintha égetné a tenyerét. Hirtelen olyan csend lett körülöttünk, mintha kriptába tévedtünk volna. Ha Bözse mama nem jön be két bögre forró teával, talán még most is bámulunk hangtalanul egymásra. Mert mit tehetne az ember? Be kell látnia, hogy reménytelen a helyzete Imrik Gáspár bátyánknak. A teától magához térve mondta:- Másnak is, másnak is, reménytelen... Azért igyekeztünk vigasztalódni, hogy majd a segítség, amit a kormányzat Ígért, azzal lehet valamit kezdeni. Dehát fél millió forint? Egymillió is kevés lenne! Az öreg Imrik kiitta csuporjából az utolsó nyelet teát is. Legyintett, és ezzel lezárta az ügyet.- Tudja mi ez uram? Kesergőbe forduló eszterlánc... K is csapadék hullott a rá- kövtkező napon, pedig a föld már szépen pirult. A gépesek is mozgolódtak. Ő meg kiment a kertbe metszeni a fákat. Mert tud ő egy percig is nyugodtan lenni? Bobál Gyula- Mi a véleménye a kormányhoz közel álló Pesti Hírlap megyei mutációiról?- Nem ismerem az újságokat, a Jászkun Krónika első tíz-tizenöt számát láttam. A Pesti Hírlapot jó lapnak tartom. Természetes, hogy verseny van.- Olvasóink és megítélésünk szerint a nógrádi mutáció tisztességtelen versenymódszereket alkalmaz. Ón szerint szentesíti-e a cél az eszközt?-A kérdésében benne van a vád is. Bizonyítani kellene ezeket a vádakat. Nyilván nem vagyok abban a helyzetben, hogy döntőbíró legyek. Itt csak egy cél lehet: szolgálni az olvasókat.-Ón az MDF egyik vezetője, tanár, alapítványirányító, költő, képviselőjelölt, családapa. Mindebbe még belejátszik munkahelye és lakóhelye kettőssége is. Melyik feladatát tudja ellátni érzése és megítélése szerint maximális tisztességgel?-Nagyon sok jó munkatársam van. Úgy érzem, hogy velük együtt megkísérlem jól ellátni valamennyi területet. A költészet, az irodalom más terület. Az utóbbi években új verseim nem jelentek meg, pedig írtam költeményeket, de nem akarom összekeverni. Az egy szentebb dolog.- Tervezik-e az alapítványok felülvizsgálatát, a pénzáramlások áttekintését?- Nagyon nagy szükség Lezsák szerint ma az MSZP nyerné a választásokat volna az alapítványi törvényre, erre történtek is előkészületek. Azonban hatalmas a törvényhozói feladatsor és ritmus, és abba még nem fért bele. Körülbelül 300 törvényjavaslatot készített az MDF-kormány, ezeket a következő ciklusban minden bizonnyal meg is csinálja majd az MDF és a koalíciós kormány.- Meddig számít azoknak a hűségére, akik gazdasági, anyagi, presztízsérdekekből vannak az MDF körül?- Nyilván vannak érdekek. Amíg azonban nem sértik a törvényeket, azt a politikai stílust, amit szeretnénk az országban életre segíteni, addig ezek az érdekek jól is működhetnek. A négyesztendős ciklus alkalmat ad arra, hogy próbatétel elé állítsák ezeket. Nagyon sajátos, hogy az a koalíciós kormányzat, amelyik törvényeivel vállalkozások százezreit segítette életre, ez élvezi legkevésbé a vállalkozók támogatását.- Miért?- Talán az az oka, hogy még többet vártak az adórendszerben, még nagyobb kedvezményeket szeretnének. Vagy azért, mert voltak próbálkozások, amelyeknek a koalíciós kormányzat ellenállt. Nyilván kerestek egy másik politikai érdekcsoportot, ahol megpóbálják elérni a céljaikat.- Nem méricskélem egyébként, hogy támogatnak-e bennünket a vállalkozók, cégek, nagytőkések. Azt nézem, mennyire képesek megtalálni helyüket a rendszerváltoztató folyamatban.-Nem kizárólag vállalkozókra gondoltam. Például politikusokra. Tegyük fel, én MDF-es politikus vagyok. Az MDF veszít a választásokon. Vagy maradok, vagy nem - attól függ, hogy a pártot sze- retem-e, vagy a hatalmat.- Különösen az elmúlt két esztendőben nem a karrieristák álltak az MDF-hez. Akik ilyen szándékkal jöttek, azok el is húzódtak. Nem volt jó MDF-tá- mogatónak lenni az elmúlt hónapokban sem. Ez sajátos helyzet. Pedig ez a kormányzat a ’89-90-es Magyarország ellenzékének a kormányzata. Nyolcvan százalékban az ellenzék került be ’90-ben a parlamentbe, és az első napokban cserbenhagyott bennünket az SZDSZ és a Fidesz.- Ön úgy fordítja le ezt a helyzetet, hogy ez a négy év az ellenzék részéről nem a nép szolgálata, hanem az MDF támadása volt?- Nyilván az ő értelmezésükben az országot szolgálta, de az eredmények mást bizonyítanak. A rendszerváltozást szolgálta, hogy kialakult a politikai intézményrendszer, a gazdaságban megindult a tulajdonváltás, javult Magyarország külföldi megítélése, és folytathatnám a példákat.- Ezek nem közös sikerek?- Ez az egész ország sikere. De a kárpótlás igenis a kormány sikere. Nem hiszem, hogy konstruktív volt az ellenzék. Az első pillanatban érezte, hogy ha csendes útitársa lesz a koalíciós kormányzatnak a rendszerváltoztatás folyamatában, akkor elveszíti az esélyét a következő négy esztendőre.- Hogyan látja a mai kormánypártok választások utáni helyzetét és hatalmi esélyeit?- Az MDF elfogadottsága, illetve a négy esztendő megértése az utóbbi időben erőteljesen növekszik, és tisztul a kép. Egyetértek a közvéleménykutatók azon eredményével, hogy ha most lenne a választás, valószínűleg az MSZP nyerné meg. De egyre kisebb a távolság az MSZP és az őt követő többi párt, így az MDF között is.- Két hónap múlva lesz a választás. Előfordulhat - és mi azon dolgozunk, hogy forduljon elő -, hogy a Magyar Demokrata Fórum megnyeri a választást. Dudellai Ildikó
