Kelet-Magyarország, 1991. február (51. évfolyam, 27-50. szám)
1991-02-16 / 40. szám
1991. február 16. HÉTVÉGI MELLÉKLETE Nyílt vita— a KULTÚRA TÚLÉLÉSÉRŐL A kultúra szerepéről, az értékek között elfoglalt helyéről, a hétköznapok kultúrájáról, a kultúrát közvetítő intézményekről, az ezen intézmények némelyikében jelentkező válságról, a családok, az iskola, a művelődési házak és a kultúra kapcsolatáról volt szó többnyire kerekasztal-beszélgetésün- kön. Meghívott vendégeink: Szondy György a nyíregyházi Arany János Gimnázium és Általános Iskola igazgatója, Szeregnyi, László a kisvárdai művelődési központ igazgatóhelyettese, dr. Veréb József a nyíregyházi polgár- mesteri hivatalban osztályvezető-helyettes. (Képünkön balról jobbra.) Szerkesztőségünket Baraksó Erzsébet újságíró képviselte. Ha egy kiló kenyér meg egy liter tej 32+21 =53 forint, akkor a bérből élő magyar állampolgár a kis fizetéséből nem fog hangversenyre, képtárba menni, nem vesz könyvet, színházjegyet, hanem a szabad idejében, kikapcsolódás helyett is hajtani fog a megélhetésért. E vita vezetőjének az a személyes meggyőződése, hogy a magyar állampolgárok, főként napi gondok miatt, tömegesen eltávolodnak a kultúrától, ami két dolog miatt veszélyes, részben azért, mert a fiatalok ezen a példán nőnek fel, részben pedig azért, mert a kultúra nemcsak koncert és művészfilm, hanem a kultúra megjelenik a hétköznapi élet minden területén: az egymás közötti viselkedésünkben, a munkánkban, a családunkban. Félretehetjük, mellőzhetjük-e a művelődést, mert más egyéb most fontosabbnak minősül? Kiiktathatód- hat-e az életünkből a kultúra az átmeneti időszakra, amíg anyagilag egy kicsit helyre nem billenünk? Hogyan lehetséges a kultúra túlélése, és melyik sarokból kotorjuk majd elő, ha rájövünk, hogy az nem hiányozhat a mi életünkből és azt nekünk kell örökségül hagynunk a következő nemzedékekre? SZ. L.: — Véleményem szerint alapkérdés az állampolgár és a kultúra kapcsolatában: létrejön-e az alapfokú oktatásban egy olyan igény, hogy a gyerekben tisztázott legyen, nem csak a munka létezik, nem csak a robot van és esetleg valami könnyű szórakozás, hanem van egy magasabb szintű kultúra is, amivel érdemes az állampolgárnak találkoznia. Arra gondolok, pl. van-e lehetőség arra, hogy az általános iskolában megszerettessék a gyerekkel a könyvet, megismertessék vele az olvasás örömét. SZ. GY.: — Ebben a hajszolt korban, amikor az embereknek tele van a fejük az Öböl-háborúval, meg a nehézségeinkkel, most volna itt igazán az ideje, hogy elővegyünk egy könyvet, és egy félórára, egy órára regenerálódjunk. De hát tudjuk, a gyerekek egy része nem ezt a példát látja. — Konkrét kérdésére nekem az a válaszom: a kultúra iránti igény felkeltésének elsősorban a családból kell kiindulnia. Tudjuk, sok szülő hajtja magát, a gyermekneveléssel nem tud foglalkozni. —'El kell mondanom, a jelenlegi tanterv elve azt feltételezi, azt veszi természetesnek, hogy a gyermek a kultúrával a családban találkozik, kulturált környezetben él. így az iskola minden erejével arra összpontosít, hogy a gyerekkel a túlméretezett tananyagot a rendelkezésére álló kevés idő alatt igyekezzen elsajátíttatni, és azáltal majd a kulturális javakat is megszerzi. Kiemelném a tananyag túlmérete- zettségét: arról van szó, hogy magát az olvasást sem tudja megszeretni a gyermek, mert ahhoz, hogy egy könyvet elolvasson, hosszú idő kellene neki... K-M: — Fogalmazzunk sar- kosabban: kijelenthetjük-e, miszerint az általános iskola képtelen a gyerekek többségében a kultúra iránti igényt kialakítani? SZ. L.: — Népművelői tapasztalataim alapján ezt a kijelentést én elfogadom. Dr. V. J.: — Azért én ennyire nem marasztalnám el az általános iskolát, és aligha valószínű, hogy ez a kijelentés elfogadható, mert ilyen állítás nagyon lebecsülné az intézményrendszert is, a gyerekeket is, a szülőket is. SZ. GY.: — Megfelelő alapossággal nem tudja az iskola az igényeket a kultúra iránt felkelteni. Bőséges ismereteket szereznek a gyerekek, de ezeknek az ismereteknek az alkalmazása felszínes. Ha kevesebb lenne ez az ismeret és alaposabb, akkor azt bővíteni lehetne a kultúra iránti igények alaposabb felkeltésével. Egy gimnáziumi tanulótól elvárható pl., hogy legyen igénye színházi előadásokra... SZ. L.: — Hadd kapcsoljam ide a szakterületemet, alapul véve azt, hogy bemegy a gyerek az iskolába reggel fél nyolckor, és bent van délután négyig. Szükség van a különböző művelődési intézmények együttműködésére az adott településen, hogy a gyerekek egy-egy rendhagyó irodalomórán részt vehessenek a könyvtárban, vagy egy rajzórát egy múzeumi sétával összekötve tartsanak meg. így, miközben a környezete is változik, új ismereteket is kap. Megfigyelésem szerint az, hogy ez megtörténik-e, kifejezetten a pedagógus személyiségétől függ. Hozzánk bizonyos iskolákból ugyanazok a tanárok hozzák el a gyerekeket, pl. egy kiállítást megtekinteni, és nem jönnek el más bizonyos iskolákból más bizonyos tanárok. Dr. V. J.: — Viszont azt is hozzátehetjük, azért még lehetnek nagyon kulturáltak azok a gyerekek is, akik nem járnak a múzeumba. — Kétségtelen, hogy az emberek, akár intézményeken keresztül, akár más módon szeretnének hozzájutni a kultúrához, a napok feszültsége miatt ebben akadályoztatva vannak, és ezt el kell fogadni objektív dolognak. Én is szeretném, hogy a fiam is, hogy aki nem megy továbbtanulni, de jó szakember szeretne lenni, annak a társadalomban milyen értékeket — egyebek között a műveltségnek milyen szintjét — kell elsajátítani. SZ. L.: — Nem elég azonban csak az oktatást venni alapul. Mert mit mond a statisztikai adat egy 65 éves, átlagos életpálya esetén? A statisztika szerint a magyar állampolgár a 65 év alatt 9,8 évet tanul, kerekítve 10 évet, az 55 éven át viszont nem tanul. Egy egységes kultúrát kellene tehát tekintenünk, mégpedig a társadalom teljes keresztmetszetében, hiszen nemcsak a kultúra van válságban, hanem gazdasági, ideológiai és politikai válság is van, és értékválság is van. — Egy példát szeretnék említeni. Most, hogy vehetjük a műholdas tévéadásokat, naponta láthatjuk, milyen egy német vagy egy francia reklámban az emberek öltözködése, tisztálkodása. Az utcai kirakatok nincsenek hatalmas és ízléstelen vasrácsokkal felszerelve — és mégse törik be. Ha itt a kultúra túléléséről akarunk beszélni, akkor vissza kell menni a gazdasági alapra, és azt kell megnézni, hol tart a magyar gazdaság. És meg kell mondani, hogy a magyar gazdaság — a gépparkjával, a munkamoráljával együtt — ázsiai szinten van, tehát a kultúra is még ázsiai állapotokat mutat. Ahhoz, hogy Európához tudjunk csatlakozni — elnézést, amiért erre utalok, minthogy most sokan ezt szajkózzák — ahhoz nem csak egy területen, mondjuk a kultúra területén kell felnőni Európához, hanem az élet minden területén. Tudóssá tészen T anuljátok szeretni a könyvolvasást, ó,... ifjúság, olvasás által tartsátok meg, amit tanultatok. Sőt, az idővel, érő elmével való olvasás, nem hinnétek, mely tudóssá tészen benneteket fáradság nélkül, gyönyöröségesen. Annak felette sok bűntől oltalmaz meg az olvasásbéli gyönyörű magad foglalása. Rút üdő vagyon, nem mehetünk ki, mit csináljunk? kártyázzunk, igyunk, hazudjunk, trágár- kodjunk, vagy még rosszabbat is kövessünk; nem jobb volna-é annál egy szép histo- ricus, politicus, vagy geogra- phus, vagy valami szép faminél kulturáltabb legyen, de az anyagi körülményeket is szeretném számára előteremteni — és ez az utóbbi feltétele az előbbinek. SZ. GY.: — Van itt még valami, amit az oktatás és a kultúra kérdéskörében tisztázni kellene. A jelenkorban meg kellene nekünk fogalmazni, hogy egy 16 vagy 18 éves fiatal milyen alap- műveltséggel rendelkezzen. Meg kellene végre fogalmazni a nemzeti alaptantervet, azt, hogy egy érettségizett gyermeknek milyen alapismeretekkel kell rendelkeznie. Abban szerepet kell hogy kapjon az igény felkeltése a színház vagy a tárlat, vagy éppen a barkácsolás iránt. Pontosan meg kellene fogalmazni azt bulás, tréfás, mulatságos könyv olvasása? Osztán az is jusson eszedbe, egy lóesés, bénulás, köszvény, vénség, háborúság, rabság, elrekeszthet minden mezei és lóháti mulatságodtól, olyankor mit csinálsz? Hála Istennek, hogy én az olvasást szerettem, és azt az ördög el nem vehette; bizony ha az nem lett volna Isten után ebben a szörnyű hosz- szas ínségemben, vagy guta, bolondulás, vagy még rosz- szabb is ért volna. Édes fiam, József, bár csak tené- ked használjon ez az Írásom. Bethlen Miklós (1642—1716): Önéletírás Az is idetartozik pl., hogy valaki hogyan óvja meg a munkagépét. Sok helyen porosodnak a műszak után a több milliós számítógépek. Ahhoz, hogy a kultúra kikerüljön a válságból, ki kell kerülnie a gazdaságnak, a politikának, az ideológiának, egyáltalán, a magyar ember mentalitásának kell formálódnia. Mire gondolok? A munkatevékenységre, a precizitásra, a felelősségre, és sok minden olyan dologra, ami valóban egy ember egészét feltételezi. Dr. V. J.: — Sajnálom, de én nem tudok azonosulni az elhangzottakkal — jórészt ismeretek hiányában. Én nem mondanám, hogy a magyar gazdaság ilyen vagy olyan, ázsiai-e vagy nem, meg különben is, ilyen minősítés sértés volna Ázsiára... Sz. L.: — Bocsánat, én tapasztalatokra tudok hivatkozni, én többször is jártam a Szovjetunióban... Dr. V. J.: — Én is voltam. Részemről azonban az túl magabiztos kijelentés volna, ha azt mondanám, hogy azt, amit Sz. L. állít, azt én elfogadom. Ezt tudom mondani arra is, amit az európaiságról fogalmazott. Ez az európaiság itt hazánkban olyan már mint egy mítosz, egy olyan elképzelt Európáról beszélünk, amiről nem biztos, hogy tudjuk, milyen. Nyilván a bennünk élő vágyakat vetítjük ki. Persze, szeretünk most ilyeneket mondani, hogy ez se jó, az se jó... K-M: — Csak nem azt akarja állítani, hogy hazánkban nincs a kultúra válságban? Dr. V. J.: — Én azt gondolom, hogy egyes konkrét területeket lehet megnézni, hol, mi, hogyan történt. Nincs válságban a levéltár, a múzeum. A válság jelei elsőként az iskolán kívüli intézményrendszerben jelentek meg, ott sem a kultúrát alkotó, hanem a kultúraközvetítő intézményekben. És abban sem vagyok biztos, amit szintén sokan állítanak, és e beszélgetésben is érintettünk, hogy az állampolgárok nagy részét nem érdekli a kultúra. Lehet, hogy a művelődési ház vagy a mozi nem érdekli, de ez nem jelenti azt, hogy nem járna el egy tanfolyamra, ami a megélhetését biztosítja, és ez legalább olyan fontos része a kultúrának. Az se biztos, hogy nem vesz könyvet — láthattuk itt karácsony előtt, mekkora volt a könyvforgalom. Valóban, a működő intézményrendszer tol maga előtt problémákat, melyeket örökölt. Én úgy látom, a kultúra helyzetét három oldalról lehet vizsgálni: az intézmények oldaláról, az egyénben rejlő lehetőségek oldaláról és az egyénnek a művelődés során szerzett képességeinek oldaláról. De ezt inkább iskolai szakember tudná elemezni. * Sz. Gy.: — Ha átvehetem a szót, ezt azzal egészíteném ki, valóban meghatározóak lehetnek az iskolai élmények a felnőttkori kulturális szokások kialakításában. Egy példa: eddig megmondtuk a gyermeknek, hogy az énekórán Csajkovszkijt kell hallgatni, mást nem választhatott. Hová vezet a túlzott beszabályozás? Feltétlenül egy bizonyos középszerűséghez. — Abban látnék kiutat, ha a gyermek az iskolatípusok között is választhatna — négy-hat- vagy nyolcosztályos gimnáziumban szeretne-e tanulni. Vagy ide tartozik a nyelvi kultúra: most divat az idegen nyelv tanulása, viszont ha maradunk a régi séma mellett, amely szerint 14 éves korig kötelező idegen nyelvet tanulni, akkor megint csak ott leszünk, ahol voltunk. Most félévkor kb. negyven gyermeket felmentettünk nyolcadik osztályban a nyelv tanulása alól, mert eredménytelen volt, és nem csak orosz nyelvből... Sz. L.: — Azért ha az iskolában nem sikerült, még jöhet hozzánk a művelődési házba nyelvet tanulni, mint ahogy arra van is példa... Elnézést, hogy egy kissé visszakanyarodok, de lényegesnek érzem kitérni egy szerintem fontos területre. Itt szállnék vitába Veréb kollégának ázzál a kijelentésével, amellyel a kultúraközvetítő intézmények válságára célzott. Ilyen intézmény a kisvárdai művelődési központ is, és elmondhatom, igenis lépést tudott tartani a változásokkal. Mi már annak az át- kosnak mondott poszt-sztálinista rendszerben, 1983-tól foglalkoztunk pl. átképzésekkel a különböző munkahelyek, gyárak számára. Nagyon sokan szereztek nálunk képesítést, akik esetleg Latinul: művelés K ultúra (lat. „művelés”): az emberiség által történelmi fejlődése során létrehozott anyagi és szellemi értékek összessége. Valamely társadalom kultúrájában kifejezésre jut, hogy mennyire ismerte meg a természet és a társadalom törvényszerűségeit, és milyen készségeket sajátított el a gyakorlat során. A kultúra anyagi és szellemi kultúrára oszlik. Az anyagi kultúrához tartoznak az anyagi termelési eszközei, tárgyai, termékei és a termelők munkakészségei. A szellemi kultúrához tartoznak (pl.) a tudomány, a művészetek, filozófia, erkölcs, jog, vallás stb... és az emberben mindennek a során kialakuló képességek. (Új Magyar Lexikon) napjainkra munkanélküliként az utcára kerülhettek volna. így viszont van másik szakmájuk, van munkájuk. K-M: — Megmutatkozik most a munkanélküliek számában, hogy a kulturális intézmény jókor lépett? Sz. L.: — Meg. Dr. V. J.: — Csak nem azt akarod mondani, a ti tevékenységetek eredménye, hogy Kisvárdán nincs annyi munkanélküli? Sz. L.: — Bizonyára szerepünk volt benne. Tudjuk, ma honnan, kiket engednek el. Akiket mi 1983-tól átképeztünk könnyű- és nehézgépkezelőkké, kazánfűtőkké, kompresszorkezelőkké, rájuk szükség van most is. Nem akarjuk tehát hamuval megszórni a fejünket, hanem keressük ma is a továbbélés lehetőségét. Tanfolyamokat szervezünk, vetőmagot árusítunk, mozgásrehabilitációval, reformkonyhával foglalkozunk. Igen szép a házunk látogatottsága — igaz, a középgenerációhoz tartozóknak csak mintegy tíz százaléka látogatja a programjainkat... Dr. V. J.: — Azt is el kell ismerni, az is szép. Sz. Gy.: — Válságban van-e a kultúra vagy nincs? Nézzük: a magyar óvoda — világhírű. A magyar zenekultúra? Az is. A magyar gyermekek természet- és társadalomtudományi tájékozottságát tekintve Európa vezető államai közé tartozunk. Amerikából most jött egy kislány, nyolcadikos, nálunk a hatodikos szintnek megfelelő a tudása. Nem hagyhatjuk figyelmen kívül: vannak értékeink, és ha azokat a megfelelő helyre tudjuk tenni, akkor nem lehetünk túlságosan pesszimisták. Nem lehet megítélni, hogy kulturálatlan-e egy nemzet, csak abból, hogy be- mennek-e a művelődési házba vagy nem. Lehet, hogy éppen otthon, a tömegkommunikáció segítségével művelődnek, hogy a család többet legyen együtt. A maga módján a szépen terített asztalnál elköltött családi ebéd, maga a terített asztal is kulturális érték. — A továbbiakat tekintve úgy gondolom, ki kell térnünk arra, hogy pl. itt Nyíregyházán minden iskolának van valamilyen hagyománya, aminek alapján a jövendő évtizedek kulturált nemzetéről beszélhetünk. Csak egyet említek, a 4-es iskola világhírű Can- temus kórusát, de sorolhatnánk a gimnáziumokat, mindegyiknek megvan a maga irodalmi, nyelvi, természettudományos karaktere. Amit ott a gyermekek magukhoz vesznek, az a sajátjukká válik, és az iskolából kikerülve is igényük lesz a kultúrára. Ezt persze csak akkor tudjuk megvalósítani, ha az iskolák finanszírozása megfelelő lesz. K-M: — Szándékosan nem kérdeztem a pénzügyi hátteret, hisz elég nagy még a káosz az önkormányzati képviselő-testületekben is. Azt viszont meg kell kérdezni: pénzkérdés a művelődés? Dr. V. J.: — Nem csak pénzkérdés, bár, amiről itt eddig szó volt, annak igen jelentős pénzügyi vonzatai vannak. Mert igaz, hogy névleges összegért hozzáférhető az állampolgár számára pl. a könyvtár, a folyóirataival, a iemezeivel együtt, viszont a könyvtárat fenntartani, az már komoly pénzügyi kérdés. — Érdemes végiggondolni az idő kérdését: a munkaidőn kívüli időét. Hiszen a munkaidőn túli tevékenység az egyén fizikai, szellemi és társadalmi viszonyainak a regenerálódását kellene hogy szolgálja. Viszont tudjuk, társadalmunk tagjainak nagy része a munkaidőn kívüli időt is munkával tölti. Ez nem jó sem az egyénnek, sem a társadalomnak, és végső soron az ember fizikai képességét veszélyezteti. De tehetünk-e mást, amikor itt most minden ember azzal foglalkozik, hogy ma legalább annyi pénze legyen, mint tegnap volt. Sz. Gy.: — Szerencsére jó híreket is lehet azért hallani: ha jól emlékszem, a Pintér-művek vezetője nyilatkozta, hogy 18 ezer forint nettó fizetést ad a munkásoknak, de kifejezetten megtiltotta nekik, hogy hétvégén dolgozzanak. Ha valakit rajtakapnak, megköszönik a munkáját, mehet. Kell egy bizonyos anyagi biztonság a társadalomban ahhoz, hogy a szabad időből talán a kultúrára is több jusson. Sz. L.: — Én hiszek abban, hogy ez a nyitás, ez a szabadság és ez a demokrácia várhatóan tartós lesz. Hiszek abban, hogy a magyarság be tudja mérni önmagát a környezetéhez viszonyítva, a nyugat—keleti vonalak mentén. Optimistán próbálom szemlélni a jövőt, mert hiszem, hogy nem veszhet el a magyarság, mert ha egy nemzet elveszti a kultúráját, akkor elvész maga a nemzet. Lehet, ez egy kicsit patetikusan hangzik, de így érzem. K-M — Köszönöm a beszélgetést. _ || Kelet , A {Magyarország t 5