Kelet-Magyarország, 1990. február (50. évfolyam, 27-50. szám)
1990-02-24 / 47. szám
1990. febrűár 24. Kelet-Magyar#rszag 3 Pártok a Kelet-Magyarország kerékasztalánál Koalíciós esélyek a választás után Kivel hajlandó az ön pártja koalícióra lépni, kormányt alakítani? — ezek a kérdések hangzottak el legtöbbször a szerkesztőség telefonján szerda délután 4 órától. A válaszokat Mádi László, a FIDESZ képviselőjelöltje, dr. Takács Péter, a Magyar Demokrata Fórum képviselőjelöltje, Kiss Gábor, a Magyar Szocialista Párt Országos Választmányának tagja és Gulyás József, a Szabad Demokraták Szövetsége Országos Választmányának tagja adta. E pártfórumon elhangzottakat Balogh József főmunkatársunk szerkesztésében adjuk most közre. Kiss Gábor: A pártok előzetes koalíciós elképzeléseit módosíthatja, hogyan végződnek a választások. Az eredmények megmutatják majd, hogy egy pártnak milyen a politikai támogatottsága, mekkora a tényleges politikai ereje. A koalíciós feltételeket és az előzetes elképzeléseket az eredmény újrarendezheti. Magyarul: a koalíció igazából aktuálissá csak a választások után válik. Gulyás József: Véleményem szerint a választót nagyon is érdekli, hogy az a párt, akire szavaz, milyen pártokkal fog esetleg kormányba menni, vagy ellenzékbe vonulni. Mert ha olyan koalíciós elképzeléseket „vázol fel” az SZDSZ, amiből bemérhető, hogy mely pártok állnak hozzá közel, mely pártokkal eleve nem lépne koalícióra, a választópolgár tud dönteni. Egy-egy párt politikai hitelét az is befolyásolhatja, hogy most mit nyilatkozik és a választások után ehhez képest mit fog cselekedni. Nyilván a koalíciót a választási eredmények fogják döntően meghatározni, hogy a különböző pártok hogyan viszonyulnak majd egymáshoz, de ez úgyis csak elvi alapon, illetve a programpontok alapján lesz összeegyeztethető. Az azért már bemérhető, hogy mely pártok állnak egymáshoz közel és mely pártoknak van eleve szándéka együttkormányozni, vagy együttműködni más pártokkal. Takács Péter: Mivel igazán nincs még karaktere a pártoknak, nekem nagy a gyanúm, hogy még á választások után is nagyon nehéz lesz a koalícióról egyáltalán tárgyalni. Mindenesetre az MDF összességében úgy foglalt állást, hogy a választópolgárokkal szeretne koalíciót kötni, megméretkezni a választásokon. Két párt van, amelyikkel sem a választás előtt, sem utána nem tud koalícióra lépni: az egyik az MSZMP, amelyik negyven év terhét cipeli magán, és ugyanazt folytatja, amit negyven évig csinált, a másik az MSZP, ame- lyik nem tudta magát karakterisztikusan elhatárolni az MSZMP-től. Azt hiszem elég, ha Vastagh Pál battonyai nyilatkozatára utalok. Ki vesztett a népszerűségéből? Mádi László: A FIDESZ már többször kijelentette, hogy egy ellenzéki koalíciót látna szívesen. Kétféle koalíció látszik kirajzolódni a jelenlegi politikai erőviszonyok között. Az egyikben az ellenzék egy szárnya próbál maga köré csoportosítani politikai tényezőket. Ez akár az MDF, akár az SZDSZ köré csoportosulhat. Az igazán erős kormány viszont azt hiszem csak egy MDF— SZDSZ koalícióból képzelhető el. A FIDESZ ezt tartaná a legszerencsésebbnek, annál is inkább, mert mindannyian tudjuk, hogy még ha ésszerű döntések is következnek, azok nagyon kemények lesznek, ezért egy nagyfokú stabilitásra van szükség. A fiatal demokraták véleménye közismert abban a kérdésben, hogy amennyiben kormányerő lesz, akkor sem az MSZMP-vel, sem utódszervezetével nem kíván koalícióra lépni, legszívesebben egy ellenzéki összefogott kormányt látna hatalmon. T. P.: Hadd tegyük még hozzá, hogy a koalíció lehetőségét mindenképpen a választók fogják eldönteni. A választópolgárok most részben személyekre adják szavazatukat, részben bizonyos pártirányzatokra. Viszont a választási harcok során elromolhat egymáshoz nagyon közel álló pártok között a viszony úgy, hogy képtelenek lesznek- koalícióra lépni. K. G.: Ezek után viszonylag egyszerű az MSZP helyzete, mert a jelenlévők mindegyike, akik várhatóan a leendő pártok képviselői, úgy Mádi László nyilatkoznak, hogy az MSZP-vei nem lépnek koalícióra. Az MSZP azért „lélekben” ellenzéki szerepre készül. Csak remélhetem, hogy az MSZP kormányzati tapasztalattal rendelkező személyiségei helyett, akiknek az irányításból való kiválása nem egészen szerencsés az ország szempontjából, a koalíció pártjai megfelelő politikusokat állítanak. Két reflexió Takács Péter megjegyzésére: Feltételezem, hogy az újonnan megválasztott parlamentben MSZP-képviselők is lesznek. Ez tehát az említett kijelentésnek másfajta értelmezését is lehetővé teszi. A másik: Vajon azok a pártok, amelyek el tudják képzelni egymással a koalíciós együttműködést, hogyan fogják meghatározni a követendő politikát? Hiszen lényeges kérdésekben vannak köztük különbségek! Például a földkérdésben. G. J.: Szeretnék reagálni Takács Péter mondandójára. Nagyon fontos szerintem a választópolgár előtt, hogy ki kivel fog koalíciózni, tehát előre szeretné tudni, mi várható a választások után. Szerintem az MDF éppen ezért vesztett sokat népszerűségéből. T. P.: Miből állapítja meg az SZDSZ, hogy az MDF vesztett népszerűségéből? G. J.: A közvélemény kutatási adatokból. Volt egyszer — még november előtt — egy olyan adat, hogy ha akkor lenne a választás, 27 százalékot kapna, legutóbb már csak 23 százalék szerepelt az adatokban. Az SZDSZ az egyetlen olyan párt, amelyik soha nem esett még vissza a közvéleménykutatási eredmények alapján, és egyre inkább felfelé ível. Tehát amire utalni akartam: éppen azért vesztett az MDF népszerűségéből, mert Antall József többször is úgy nyilatkozott, hogy elképzelhető egy MDF—MSZP koalíció. T. P.i Antall József sosem nyilatkozott úgy, hogy elképzelhető, csak ráfogják. G, J.: Magyar Nemzet 1989. november 30-i száma. T. P.: Az MDF nyilatkozatát mindig kitekeri a sajtó. A legutóbbi héten két olyan nyilatkozatot tulajdonított a sajtó az MDF-nek, amitől el kellett magát határolni. Nem tett Antall József ilyen nyilatkozatot, de most van egy olyan szituáció, hogy minden ellenzéki párt az MDF-től akar szavazatokat elcsábítani. Ahhoz, hogy gyarapodjon a szavazók száma, le kell jáTakács Péter ratni, szidni kell az MDF-et. Ezek a lejáratási akciók tudják szétzilálni a koalíció lehetőségét. Nem tartom szerencsésnek az ilyen, más pártokat támadó megnyilatkozásokat. K. G.: Kivéve, ha ez a más párt az MSZP, mert ebben az esetben az ilyenfajta támadások helyénvalónak látszanak. H esábilás törvényszerű T. P.: Nem támadtuk az MSZP-t, annyit mondtunk, hogy mi nem tudunk velük koalícióra lépni. Az okot is megmondtuk rá, tehát: semmiféle lejáratás és támadás nincs, akik meggyőződéses MSZP-szavazók, biztos, hogy nem MDF-szavazók lesznek. Azért, hogy valaki elzárkózik a koalíciótól, — ez az MDF-képviselőjelöltek egybehangzó véleménye volt — csak úgy indulna, ha karakterisztikusan kijelenthetik, hogy az elmúlt negyven évtől elhatárolják magukat. Ennek terhét, súlyát nem akarják cipelni. G. J.: Én semmiképpen nem nevezném lejáratásnak. Itt arról van szó, hogy az MDF két hete jelentette ki először, hogy az MSZMP-vel és az MSZP-vel nem fog koalíciózni. Ez idáig egészen más, ellentmondásos nyilatkozatok jelentek meg a sajtóban. T. P.: Egészen más ellentmondásos nyilatkozatokat írtak az újságírók. Az MDF mindig azt mondta, meg kell méretnie magát. Nem hiszem, hogy választások előtt kell a koalíciót erőltetni. Ez csak Rákosinak volt a 47-es választások előtt a taktikája és sikerrel alkalmazta a szalámitechnikát. M. L.: A csábítás törvény- szerű. Nagyon kevés az olyan párt, amelyiknek stabil szavazóköre van és ezért folyik nagy harc egymás szavazóinak elcsábításáért. Természetes dolog, hogy az elkövetkező egy hónapban és különösen azt követőén a pártok sokkal világosabban fogják arcélüket megmutatni és alternatívákat fognak kínálni választóiknak a problémás dolgok megoldására. Ezek az alternatívák ma már körvonalazódnak. A földkérdésben lehet leginkább megtalálni ezeket a különbségeket, a gazdaság általános kérdéseiben viszonylag egy- felé irányulnak a vélemények. A piacgazdaság irányában látja mindenki a megoldást, ami érthető is, mert az elmúlt évek tapasztalataiból nehéz lenne más üdvözítő megoldást kínálni a jövőre. K. G.: Ha a programokat, azok érintkezési pontjait ívennénk tekintetbe egy lehetséges koalíciós együttműKiss Gábor ködés megítélése szempontjából, akkor ezen az alapon a Szocialista Párt is lehetne koalíciós partner. Nem a programok radikális különbségei azok, amelyek mentén különböző koalíciók szerveződhetnek, inkább azoknak a politikai erőknek az elhatározása, akik újonnan jelentkeznek a politikai életben és programjukat hatalomváltással, önállóan szeretnék megmutatni. M. L.: Az igazság kiderítésére két nagyon fontos szempont kínálkozik. Az egyik, hogy mit mondanak, a másik, hogy ki mondja. Mondhat az MSZMP hasonló dolgokat, mint az ellenzéki pártok, nem biztos, hogy a választók elhiszik, hogy úgy is gondolják. G. J.: Nem tartom elfogadhatónak, ami az előbb az MSZP képviselője részéről elhangzott. Nem arról van szó, hogy előítéleteink vannak az MSZP-vel kapcsolatban, és azért nem akarunk vele koalíciót. A két párt filozófiája eleve összeegyeztethetetlen, de a programunkban is nagyon sok érdemi eltérés van. Nem tudunk mit kezdeni a demokratikus szocializmussal, ugyanakkor a gazdasági válság kezelésében is döntő eltérés van. Azt hiszem, hogy ezeket nem lehet leseperni az asztalról. Hol van a „közeledés”? M. L.: Ugyanakkor észre kell venni, hogy egy felé konvergálódnak a pártok. Tehát az MSZP lemondott a demokratikus szocializmus ideáljáról, én legalábbis úgy látom, a sajtóból teljesen eltűnt ez a kifejezés. És számomra teljesen tisztázatlan, mit akarnak. Az MDF lemondott a harmadikutasságról, ami megint csak tisztázatlan kategória volt és most megint nem látom, hogy milyen irányzatban gondolkodnak. De mindkét fél részéről egyfajta szociális piacgazdaság irányába látom az elmozdulást. K. G.: Az MSZP kongresz- szusán megfogalmazta célként a szocialista piacgazdaságot, mint gazdaságpolitikájának vezérgondolatát. Ez az eszme utóbb az MDF programjában is megjelent. Következésképpen itt valóban van egy „közeledés”. T. P.: Nem hiszem, hogy a mai társadalmi helyzetben a szociális kérdés mellőzhető lenne akár a piac megszervezésénél sem, mert könnyű tiszta piacról beszélni Svájcnak, Ausztriának, ahol a középpolgárok tömkelegé adja az állampolgárságot. De Magyarországon hatmillió koldussal kell nekiindulni az ország újjáépítésének. Ha hatmillió koldus esetében a szociális kérdések nagyon komoly kezeléséről lemonGulyás József dunk, akkor itt piacgazdaság sem lesz és semmi nem lesz. G. J.: A szabaddemokratáknak van szociális programja és azt hiszem, hogy elég következetes ez a program. Azonban vitatkoznék azzal a kifejezéssel, hogy tiszta piacgazdaság. Teller Edét tudnám idézni, hogy a piacgazdaság kérdésében megoldás a nem hosszú átmenet. Radikálisan kell váltani. Piacgazdaság lesz, vagy nem lesz. Ö egy képletes példát hozott, amely szerint Angliában nehéz lenne elképzelni, _hogy fokozatosan térnek át a jobbról a balra hajts-ra. T. P.: Teller Ede hasonlatai nagyon jók, de Angliából származnak, amely 1648 óta fokozatosan feljövő ország. Magyarország hol visszasüly- lyed, hol megpróbál emelkedni. Más Magyarország történelmi, társadalmi, gazdasági adottsága, mint Angliáé, Svájcé, vagy Ausztriáé. Ahhoz, hogy itt kibontakozzon egy nagyon komoly piacgazdaság, ahhoz kellenek, akik működtetik, üzemeltetik a piacot. Egy biztos, s ebben talán a pártok többsége is egyetért, amelyek komolyan felelősséget vállalnak az országért: a tulajdonviszonyokat tisztázni, rendezni kell. M. L.: A FIDESZ által kínált program radikális, tehát reális. Manapság, amikor az ország ilyen helyzetben van, csak az a reális, ami radikálisan újat tud nyújtani, radikális váltást képes jelenteni. Azt tapasztaljuk manapság, hogy pusztul ez az ország, és ez lelki tényezőkben és gazdasági tényezőkben is így van. Ahhoz, hogy bizalom legyen, le kell menni a vállalatok, a tanácsok, az intézmények szintjéig, hiteles vezetőket kell találni, olyan szervezeti megoldásokat kell kidolgozni, amelyek hitelt nyújthatnak, mert enélkül nem tudunk kilábalni a válságból. K. G.: Ha Takács Péter azt akarja mondani, hogy a hatmillió koldus a valamikori „hárommillió koldus” színvonalát jelenti, akkor én ez ellen tiltakozom. Ez a valóságos történelmi helyzet eltorzítása. A másik: tudomásul vesszük a saját magunk ellenzéki szerepkörét, amely ránk várhat a választás után. De az elengedhetetlen, hogy a koalíciót alkotó pártok ismerjenek el bennünket alkotmányos ellenzéknek és ne vonatkozzon az ellenzék politizálási lehetőségeire semmiféle kirekesz- tési szándék. Enélkül nincs jogállamiság. T. P.: A hatmillió koldus országát nem-1929—33-as értelemben kell venni. A szinkronban lévő viszonyításokat is el kell végezni. Az 1929— 33-as Ausztria, az 1990-es Magyarország között. így hatmillió koldus országa Magyarország. Ami az ellenzék politizálási lehetőségeit illeti: ha koalíció van, akkor ellenzéki pártoknak is kell lenni. Ez az ellenőrzés, ez az ellenzékiség akadályozza meg, hogy a hatalom abszolutizálása bekövetkezhessen. Az eszmék küzdenek egymással. Az új pártok egyike sem akar privilégiumot és mindegyiknek fel kell készülni arra — bármilyen többségbe kerüljön is —, hogy esetleg négy év múlva kisebbség lesz, ezért a kisebbség védelmét is meg kell oldani már az első periódusban. Mert ha azt nem oldjuk meg, akktír élőbb-utóbb újra ' a kommuniemusnál ■ kötünk 'ki. És ez nem lehet egy pártérdeke sem. Saját zsebből Vaján Önálló intézmény önálló gazdálkodási jogkört kapott ez év január elsejétől az általános művelődési központ Vaján. Az iskolát, a művelődési házat és a könyvtárat igazgátó intézmény ezentúl nem a tanácsi költségvetésből kapja a működéséhez szükséges pénzt, hanem önálló számlával rendelkezik. A vajai nagyközségi tanács 22 millió forintot adott át az általános művelődési központnak a működésihez, de emellett a saját bevételekkel gyarapíthatják a felhasználható forintokat. Újabb start a Startnál A Nyíregyházi Start Rehabilitációs Vállalat 60—80 mozgássérült dolgozónak nyújthat munkalehetőséget, ugyanis a volt munkásőrség épületével bővültek a vállalat helyiségei. Képünkön a vállalat műanyag fólia részlege, néhány terméke. (Ha- rasztosi Pál felv.)