Kelet-Magyarország, 1979. december (36. évfolyam, 281-305. szám)
1979-12-09 / 288. szám
Raska Béla konzervgyári művezetővel emberekről, bérekről, hivatásról Tisztelt Béres elvtárs! ön, mint a kisvárdai fogyasztási szövetkezet elnöke, sérelmesnek találta a Szabolcsveresmartról írt cikk azon mondatát, melyet az ottani tanács vezetői mondtak. Ennek lényege az volt: ön nem hajlandó tárgyalni a tanácsiakkal, olyanok jelennek meg a község testületi ülésein, akik helyben nem tudnak mértékadó válaszokat adni. Hosszú eszmecserék, magyarázkodások és kölcsönös szemrehányások után a dolog tisztázódott. Kiderült, a tanács vezetői nem ezt és nem így akarták mondani. Tulajdonképpen hiányolták, hogy ritkán jelenik meg a faluban. Sok mindennek a szülője ez a tény: a község ellátása korántsem olyan, amilyennek szeretnék, és se a tanács, se a lakosság nem elégedett. Ebből a helyzetből fakadt az önre nézve valóban diszkreditáló mondat. Ha az ügy csupán egyedi lenne, s nem találhatnánk messzebbre vezető gondolatokat is, úgy talán elegendő lett volna egy kölcsönös bocsánatkérés, tisztázó megbeszélés. De találhatunk az ügy kapcsán olyan következtetést, amely bőven megéri, hogy a közügy rangján foglalkozzunk vele. Ez pedig egy-egy terület vezetőjének, így önön kívül sok más áfész vezetőjének személyes kapcsolata. Köztudott: aki felelős funkciót tölt be valahol, az sok másféle testületben is helyet kap. Nagy teher nehezedik vál- lukra, hiszen az alapfoglalkozás mellett társadalmi kötelességek sorát is el kell látni. Van ennek jó és rossz oldala. Nem is szándékozom e sokat emlegetett témát boncolgatni. Csupán oda szeretnék kilyukadni: vajon marad-e a sokféle teendő mellett arra is idő, hogy az emberek közelébe kerüljön egy-egy gazdasági vagy politikai terület vezetője? Ön, mint régi jó ismerősöm, elmondta: egy sereg falu tartozik az áfészhez. Részt vesz más választott testület munkájában. Értekezletek sokaságán kell részt vennie. Vagyis egyszerűen időzavarba kerül, s így oda sem sikerül elmennie, ahová szeretne. A levelem elején említett példa is igazolja: mennyi félreértés adódhat ebből. De van, ami a félreértésnél is veszélyesebb: a vezető előbb-utóbb nem találja az élő kapcsolatot környezetével, csak jelentésből, előterjesztésből, szóbeli referálásból, denaturált feljegyzésekből értesül az életről. Legyen bármilyen jó szándéka, döntéséből mindig hiányozni fog az a valóságismeret, ami hitelesítheti akár a megadó, akár a megtagadó intézkedést. Teljesen igaz, van a dolognak egy másik oldala is. Maga az élet is bekopoghat a vezetőhöz. Tanács, egyén, más közösség képviselője, tagja is felkeresheti a vezetőket tájékoztatás s uram bocsá’, beszélgetés céljából. De a vezető sem csak akkor mehet, ha van erre havi programja. Ha van ideje, nekiindulhat a rábízott területnek: lássuk, milyenek a hétköznapok. Vagyis lenne mód arra, hogy színesedjék, tartalmasabbá váljék a kapcsolat. Bízvást sok hivatalos procedúra kiiktatható lenne, számos félreértés forrását időben el lehetne tömíte- ni, gyors döntések tehetnék demokrati- kusabbá az életet. És itt jutunk el a lényeghez. A demokráciához. Igen sok esetben úgy mondjuk: a demokrácia gyakorlásának számtalan fóruma van. így igaz. De a fórumnál is fontosabb a napi élet. Ahol valóban az emberközelség, a frisseség, a gyors reagálás, az iziben észlelt gond megoldása adja meg a tartalmat. Nem, nem gondolok afféle álruhás mátyáski- rálykodásra. De igenis hiszem, hogy a protokoll nélküli demokrácia az igazi. Megértettem gondjait, de óhatatlanul meg kellett érteni azokat is, akik hiányolják önt. Lehet, hogy éppen az a bírálat fejezte ki a bizalmat. Mert jó, sok mindent el tudnak intézni a beosztottak, azért vannak. De nem rossz, ha a vezető, akinek vállán a felelősség, többet van ott, ahol mérvadó döntés szükséges. A fogyasztási szövetkezetek rendszere igazán demokratikus. A köz hozta létre, tartja fenn. Téglajegyből, részjegyből, véleményből kevert szilárd kötőanyaggal. ön is azt mondta: a velük való kapcsolat döntő. így legyen. Ön fiatal ember, harmincegy éves, nyolcvan-száz ember vezetője. 1962-ben a gyár szakmunkástanulója volt. Mi kell ahhoz, hogy valaki eddig elérjen? — Személyes dolgaimról, azt hiszem, lehet egészen röviden beszélni. Lényegében végigjártam művezetőig a különböző lépcsőfokokat. Hatvankettőben lettem tanuló, hatvanötben munkás, később csoport-, majd főcsoportvezető. 1977-től vagyok művezető. A gyárban pártvezetőségi tag vagyok, és ezt nagyon szerencsésnek tartom, elsősorban azért, mert mi művezetők a termelés közvetlen irányítói vagyunk. Egyformán ismernünk és értenünk kell a gyár követelményeit, de a dolgozók igényeit is. A termelés gyári rendszerében hová sorolja magát? A vezetőkhöz, illetve középvezetőkhöz, vagy azokhoz, akiket vezet? — Kicsit tartok tőle, hogy frázisnak fog tűnni, de egyértelműen azt mondom, hogy munkás vagyok. Ezen az sem változtat, hogy amióta én látom, azóta a művezetők szerepének a súlya folyamatosan nőtt, és várhatóan továbbra is nőni fog. Nekünk ott a szalagon az a dolgunk, hogy megoldjuk a ránk mért és a termelés egész rendszerében fontos feladatunkat. Ezeket viszont emberek végzik. Jó és rossz kedvűek, nem is azonos képességűek. A termelésnek — és azt hiszem, hogy ez nem elhanyagolható dolog — vannak szubjektív összetevői is. Csak példaképpen: ha nekem úgy kezdődik a napom, hogy valami miatt állnunk kell, ha nem érkezik folyamatosan az anyag, ha átállások zavarják a munka ritmusát, akkor a rossz kezdést nehezen követi jó folytatás. Ugyanakkor lehet akármilyen nagy a hajtás, akármilyen nehéz egy nap, ha elkapjuk a ritmust, ha egy közösség megérezte, hogy amit csinál az jó, akkor szinte észrevétlenül eltelik a nap. Ugyanígy: kívülálló sem tudja elképzelni, hogy milyen jelentősége van az információknak. Ha én meg tudom magyarázni, hogy erre, vagy arra az átállásra miért van szükség, ha meg tudom mondani, hogy adott pillanatban mi múlik rajtunk, akkor nyert ügyem van. Sokat beszélnek manapság a gyáron belüli munkanélküliségről. Nem tagadom, hogy lehet ilyen, de azt gondolom, hogy hibázik az, aki a munkást okolja ezért. Egy munkanap — és ezt saját gyakorlatomból is tudom — sokkal fárasztóbb akkor, ha topogunk, várunk, mintha megfeszítetten dolgozunk. Ez a vezetés dolga. A Szólt a dolgozók informálásának fontos- ^ ságáról. Nézzük hát ennek a megfordított ját: mennyire fontos az, hogy a vezető megfelelő információmennyiséggel rendelkezzék a dolgozókról? — Ez egyformán fontos. Nem szégyellem bevallani, hogy mielőtt egy-egy műszakot átveszek, nekem magamnak is rendet kell teremtenem magamban. Meg kell terveznem a napot. Nos, ehhez a tervhez az kevés lenne, hogy van ennyi és ennyi szakmunkásom, ennyi és ennyi segédmunkásom. Szükség van minden ismeretre, amit a társaimról tudok. Arra is, ami majdnem magánemberi tudás. Itt többségében asszonyok dolgoznak. Termelést meghatározó tényező lehet, hogy ha valakinek beteg a gyereke, ha részeges a férje, ha gyengélkedik... Én a főnökeim előtt felelős vagyok azért, hogy a műszak terjesítse, amit tervezünk, de felelős vagyok azért is, hogy az itt dolgozók megkeressék a pénzüket, nem kicsit azért is, hogy jó érzéssel jöjjenek be az üzembe, ne akarjanak elmenni tőlünk. Hogyan érzi? Ezekről a dolgokról mit tudnak a munkások? A művezető gyereke is lehet beteg, neki is lehet rossz kedvű napja. — Említettem: sokan vannak, akikkel valamikor együtt dolgoztam. Vannak barátaim, akik ismernek. Sok ember dolgozik itt, aki közöttünk lett gyári munkássá, sok olyan — ezt csak gondolom —, aki elsősorban valamiféle főnököt lát bennem. Nyilvánvalóan van olyan is, akit megbántottam. Ha elmondom is, nem mindenki érti, hogy jutalmat, bért adni csak abból lehet, ami van. Azt sem mindenki érti meg egyformán, hogy jutalmak osztásakor annak a legnehezebb, aki oszt. Igaz, van hozzá segítségem, de bármennyire is igyekszik az ember, tökéletesen igazságos nem lehet. Van körülöttünk tehát rossz érzés is, de ezt viselni kell. Azt hiszem, hogy ha eddig hiba volt az egyenlősdi, akkor ez nyolcvantól már-már bűn lesz. Fél-e, tart-e valamiképpen 1980-tól? — Nem félek, de nagyon sokat várok tőle. Azt, hogy bérezésben, jutalmazásban mit jelent majd 1980 itt a gyárban, még nem tudom, de mindenképpen azt kell jelenteniük a változásoknak, hogy minden kifizetett forintnak, mindenféle jutalomnak munkafedezete legyen. — Nincs mindenütt, és nincs, vagy nem volt mindig. Mint művezető, én kínlódtam meg, ha elém állt valaki és bejelentette, hogy elmegy, pedig tudtam, hogy értékes embert veszít az üzem. Vitte az embereket a falujukhoz való közelség, a fejlődő ipar, de elvitt jó néhányat az is, hogy nálunk elég alacsonyak a bérek. Nos, nem adhattunk annak sem, aki többet érdemelt volna. Munkásőr vagyok, sok barátom van, sokat beszélgetünk. Tudnék példákat mondani más iparágakból, de a magunkéból is. Azt hiszem, hogy a felelősségünk megnő majd, de aki jobbat akar, annak ezt meg kell értenie. És még valamit ehhez: biztos vagyok benne, hogy nem következhet olyan szigorítás, ami a becsületesen dolgozó embereknek kárára lenne. Sőt, éppen a szigorítások lesznek a hasznukra. A Maradjunk a béreknél: szükséges-e az, hogy a termelés irányítói a bérekkel és jutalmakkal szabadabban politizálhassanak? —r Feltétlenül. Részben szabadabban, részben tudatosabban. Nézze, azt én látom, én tudom, hogy a szalagon dolgozó nők közül kik a legjobbak, kik azok, akikre bármikor számíthat a gyár, kik azok, mert vannak ilyenek is, akik a maguk munkája mellett segíteni tudnak a többieknek is. Ez csak részben a szakmai felkészültség kérdése, hiszen ez nagyobb részben attól függ, hogy ki milyen ember. 0 Mondana példát? — Ha tíz embernek a kezébe adnak egy kötelet, és azt a kötelet húzni kell, akkor nem biztos, hogy az húzza legerősebben, aki a legerősebb. Lehet, hogy a legerősebb arra gondol, hogy az ő erejére délután is szükség lesz a háztájiban, vagy bárhol máshol. Mi, művezetők vagyunk olyan közelségben, hogy észrevegyük, ki húz jobban. Nem azt mondom persze, hogy ezt észrevenni, számon tartani, naprakészen tudni könnyű, de aki lemond erről, az rossz művezető lesz. A Tudom, hogy amióta dolgozik, azóta w szinte megszakítás nélkül tanul is. Milyen szerepe van a tanulásnak a személyes karrierjében? — A karrier szóval vitatkoznék, mert ilyesmiről szó sincs. Az, hogy tanulok, tény. Nem volt érettségim, leérettségiztem. Túl vagyunk azon az időszakon, amikor a bizonyítványok az ember életéig szóltak. A tudás ugyanis elöregszik. Elvégeztem a marxizmus—leninizmus esti egyetem általános tagozatát, egy egyéves technikusi minősítő tanfolyamot és szeretném még elvégezni az üzemmérnökit. Ezenkívül voltak persze tanfolyamok, továbbképzések is. Egyiket se bántam meg. A Beszéltünk arról, hogy a béreknek, ju- w talmaknak azt kell tükrözniük, ahogy valaki dolgozik, amennyit a munkahelyén ér. Szó volt a művezetői felelősségről is. Mennyi a fizetése? — Ha mindent összeszámolok, akkor úgy havi 5200 forintra jön ki. A Ezért dolgozik három műszakos beosz- w tásban naponta tíz-tizenegy órát, hiszen a gondok egy jó részét elviszi magával haza is. Mennyit keres műszakban egy jó szakmunkás? — Körülbelül ugyanennyit, de erről nem szívesen beszélek, hiszen olyan lenne, mintha magamért akarnék szólni. Az, hogy ki lesz művezető, nem anyagi kérdés. Ha az lenne, nem lennének művezetők. Ennek a munkának varázsa van. A magam munkahelyéről mondom, hiszen a többit nem ismerem, de a gyáron belül van erkölcsi értéke is. Megbecsülnek, néha úgy érzem, hogy szeretnek. Nem feltétlenül a főnökeim, hanem azok, akikkel dolgozom, akikkel együtt nőttem. Együtt nőttünk a gyárral. Természetesen ez nem azt jelenti, hogy a gyár nem becsül meg. Üzemi szinten is valamennyien érezzük, hogy fontosak vagyunk. Persze bonyolult dolgok ezek. Beszéltem arról, hogy sokat kell tudni azokról, akikkel dolgozom. Magam számára törvény, hogy törődjek velük, emberi gondjaikkal is, de ha megvallatom magam, akkor kiderül, hogy ezt a törődést én is igényelném és ez éppen úgy hiányozna nekem, mint akármelyik segédmunkásnak. Véleménye szerint kit képvisel a művezető? A gyár érdekeit, vagy a munkásokét? A jó művezetőt ki szereti? A főnöke, vagy a munkás? — Rossz kérdés, bár én is megkérdeztem már magamtól. Ha szorít a terv, ha ki kell hajtani valamit, ha meg kell kérnem az embereket, hogy adják nekünk a megérdemelt szabadnapjukat, akkor úgy tűnik, a gyár érdekeit képviselem, de ez így nem egészen igaz, hiszen a mai hajrá a holnapi osztás lehetősége. És ha azt mondom, hogy az emberek nem bírnak többet, akkor nem egyszerűen őket képviselem, hanem a gyárat, mert a gyárnak ezekkel az emberekkel hosszú távon kell dolgoznia, tehát ez a gyár érdeke is. A kérdés különben azért rossz, mert nagyon leegyszerűsít és mesterséges ellentéteket szugge- rál. Hinni szeretném, hogy ezek az ellentétek elkopnak. Politikai vitakört is vezetek, sok ember véleményét ismerem. Ha mi most tisztességesen négyszemközt maradunk a gondjainkkal, akkor rájövünk, hogy az élet számos területén szétvált, de mindenképpen távolodott egymástól a közös és az egyéni érdek. Minden világos fejű embernek meg lehet értenie, hogy ezeknek ismét közeledniük kell egymáshoz. Nyilvánvalóan a juttatási rendszereknek is ahhoz kell közelíteniök, hogy ezt segítsék. A A művezető a gyárban gazdasági fel- w adatokat old meg. Mi most egy kicsit elcsúsztunk a politikai oldalára. Nem baj-e ez? — Nézze, én reggel bemegyek az üzembe, megkapom a feladataimat és tervezni kezdem a napot. Az eredményekhez az szükséges, hogy ezt a munkanapot nyolcvan, száz, százhúsz elégedett és jókedvű emberrel kezdjem el. Olyanokkal, akiknek a többsége ugyanazt akarja, amit én, olyanokra, akiket ezen a területileg is nagy helyen úgy küldhe- tek el valahova, hogy nem kell percenként ellenőriznem őket. Olyanokra, akiket évek óta ismerek, vagy akiket egész emberként ismertem meg. Én bízom bennük, de olyan művezető akarok lenni, akiben az emberek megbíznak. Elkerülhetetlen, hogy a termelés hétköznapjaiban az ember büntessen is, de végtére felnőtt emberek vagyunk és ezt a felnőttséget számon is kérhetjük egymástól. 0 Szívesen büntet? — Szívesebben jutalmazok, de büntetni néha könnyebb. A jogkör, ami nálunk a művezetők kezében van, elég, és a büntetéseknek, elvonásoknak kialakult formái vannak. Egyszerűen: fegyelmi vétségekre van recept, a jutalmazásra, az igazságos elosztásra viszont nincs. És az is tény, hogy a büntetést az emberek általában elfogadják, és azzal nem sértünk annyira, mint az elmaradt jutalommal. ^ Egy-egy üzemben szükségszerűen vannak jó és rossz napok, jó és rossz időszakok. Van-e úgy, amikor azt érzi, hogy ezt nem érdemes csinálni tovább? — Valamikor sportoltam. Olyat, hogy feladjam, nem tudok elképzelni. Nehéz napok persze vannak. Géphibák, állások, viták a tmk-val, viták az anyagért. Sok a már kifutott gépünk, az ipar maga is olyan, hogy részben kiszolgáltatottja az időjárásnak. Az ember izgul, talpal, veszekszik. Esetleg szidja a főnökeit, talán éppen úgy, ahogyan őt szidják a munkások. Mindez a munkával jár, amit el kell viselni és úgy kell elviselni, hogy közben nem szabad elfeledkezni a részletekről sem. Lehet, hogy nekem fáj a fejem, de Mari nénit, vagy Bözsi nénit arra a helyre kell tegyem, ahol legjobban tud dolgozni, és ha valamit mondani akar, arra oda kell figyelni. Egyszóval mindig számolni kell a holnapra is. Nem tudom, hogy tíz-húsz év múlva milyenek lesznek a művezetők, de ha rajtam múlna, akkor én minden művezetőnek kötelezőnek írnám elő a tanulást. £ Mit tanítana? — A szakmából azt, ami új, de ezzel talán nincs is baj. Tanítanék viszont közgazdaság- tant, pedagógiát és lélektant. Tanítanék, ha ezt ugyan tanítani lehetne, megértést és emberséget. A pályában ugyanis éppen ez a nagyon szép, hogy emberekkel dolgozunk, hogy hihetetlen nagy felületen érintkezünk a világgal. És talán még egy: az ember tudja, hogy a munkájára holnap és holnapután is szükség lesz, talán a mainál is nagyobb szükség. A „fent” és a „lent” között mi vagyunk a közvetítők, a tolmácsok. 0 A beszélgetés után talán felesleges is megkérdeznem: ha most választana, művezető lenne-e újra? — Igen. És köszönöm, hogy gondolkozni segítettek erről. ^ Köszönöm az interjút. Bartha Gábor Fvasarnapi' lINTERJÚi KM VASÁRNAPI MELLÉKLET 1979. december 9.^^