Hungary Today Media News and Features Digest Press Survey, 1993. augusztus (8509-8524. szám)

1993-08-12 / 8516. szám

Tallózó, 1993.8.5

Demszky Gábor:

„ÉN A DIALÓGUST KERESEM”

KINN, PADOrOWUUS 29.

Forró Tunic — Vendégünk Demszky Gábor, Budapest főpolgármestere. Nem tadom, Jól értelmezlem« keddi b^deo lését: megpróbálja megakadályozni azt, bőgj a várnegyedben kormány' zati negyed alakadón kL Tényleg megakadályozni próbába vagy pedig ellenzi, tiltakozik ellene?

Demszky Gábor: — Azt bicém, a fő célja a levelemnek és az ezzd kapcsolatos állásfoglalásaimnak is az — és a nem csak a részemről, hanem Schneller István, bdveuesem részéről is, aki többször levélben ford uh az illetékesekhez —, hogy helyes irányba Eriimé terelni ezt az ügyel. A kormányzati negyednek, ha léc a Várban egyáltalán, akkor korlátozottnak, kicsinek kell lennie. Tehát korlátolodnia kell a Sándor-palotára és a Karmelita-kolostor épületére. A leginkább vitatott a mai kormányzati negyed elképzelésben a mi oldalunkról az, hogy a volt HM-épület — rom tulajdonképpen, aminek a tetején fák nőnek —, milyen funkciót kapjon. Ez dugó alakban elzárja a Szent György teret a Disz lér felöl. Meghatározza a Disz lérnek is és a Szent György térnek is az arculatál. Kulturális funkciói kellene kapnia, éppen úgy, ahogy 1990-ben, a részletes rendezési tervben szerepelt. Mi védünk egy korábbi álláspontot, amit nem mi alakítottunk ki. Ú£r gondolom, hogy ma a legfontosabb az volna, hogy errt a területre kiírjunk egy hasznosítási pályázatot, vagyakormány Írjon ki egy hasznosítási pályázatot, és a kulturális funkciót kellene meghatározni. Hogv mi ennek a célja? Az, hogy a palotanegyedbez illeszkedően alakuljon ki a funkció. A palota negyed ben működik egy sor múzeum. Jól működik ez a palotaegvüttes ebben a formában, ebben a funkcióban. Abban az esetben, ha a Népraizj Múzeum a Kossuth térről fölkerülne a Várba, altkor kiegészülne ez a funkció még egy múzeummal.

F.: — 11a jól értettem, akkor a főváros tefjes egészében oem ellenzi, egy részleges telepítéshez hozzá tudna járulni.

D.: — Jól érti. igen. Ellenezzük a helikopter-leszállópálya agyrémét, hogy úgy mondjam. Ezt az államszékház gondolatol — én neip tudom, hogy mit jeleni, hogy államszékház. „Alomszékház'? Szóval ezt úgy gondolom, hogy egy nagyzoló terv. itt kerülnének elhelyezésre a Koronaékszerek, fogadótérinek lennének protokolláris célokra, és mindez egy nagyon jelentős protokolláris gépkocsiforgalmat indokolna. A részletes rendezést tervre vissza kell térnem. Ez egy nagyon fontos eleme ennek: van egy elfogadott, hatályban lévő rendezési terve a Fővárosnak, amit figyelmen kívül hagy ez a koncepció.

F.: — Figyelmen kívül hagrhafja?

D.: — Nem hagyhatja figyelmen kívül. Ezt meg lehel változtatni, természetesen. A jelenlegi törvényi szabályozás szerint, egyes területek vonatkozásában, a kerületi önkormányzat jogosult megváltoztatni ezt a tervet; egyes területek, műemlék épületek vonatkozásában pedig a Műemlékvédelmi Főfelügyelőség, tehát egy másik szakba lóság. De ez jelenleg érvényben van.Jva most, én azt gondolom, hogy például ennek a tervnek az a kikötése, hogy semmilyen plusfunkrió nem indukálhat, nem gerjeszthet ezen a területen plusz gépkocsiforgalmat, ma is nagyon erősen indokolt. Még indokoltabb, mini 199ö-beo. Ugranis ennek a területnek az egyik legfontosabb problémája a közlekedés. Nagyon nehéz tömegközlekedési eszközzel megközelíteni; javítani keü a parkolási helyzeten, a gépkocsik tárolásával kapcsolatos problémákon. Egy jelentős plusz gépkocsiterhelés, tarthatatlan helyzetet hozhatna létre ezen a területen. Tehát mi, hogy úgy .mondjam, védjük a várat, és védjük azt a korábbi koncepciót, aminek a leglényegesebb tartalmi elemei, véleményünk szerint, ma is elfogadhatók, ma b állnak.

Fu — Azért itt egy nagyon furcsa helyzet jöhet létre. Van egy kormányzati döntés, vagy törekvés, van egy ellenzéki, fővárosi vezetés, és van egy MDF-es L kerületi vezetés. Ebben a helyzetben ki és hogyan doni? Kinek milyen mértékig van szava? A Főváros vezetése hivatalból ellenkezik, vagy meggyőződésbőr Ennek,bogy tehet keresztbe egy kerületi döntés? . , "éjjth ,• j . -s — Én azt mondania^ bogy van egy Kormány, ameb meg akarja oldani bizonyos kormányzati funkcióknak, feladatoknak c elhelyezéséi, tehát építeni akar. Van egy Főváros, amelyik ragaszkodik egy korábbi tervhez, elletve annak bizonya» elemeihez, és van egy Kerület, amdycek véleményéi nem ismerem, illetve azt tudom, hogy a kerületi polgármester nyilatkozott, bogy ő a csak a sajtóból értesült ezekről a tervekről Tehát itt nem csak egy tartalmi probléma van, hanem van formai, eljárásrendi probléma. Nevezetesen az, hogy sem a Főváros, sem a kerület képviselőjét nem hívták meg zz ezzel foglalkozó kormányülésre.

Fu — Ez a kérdés miért most vetődött fel, amikor tulajdonképpen a kormány az ciklus utó bő évét kezdte meg?

De — Nem tudom. Ezt a kérdést nem nekem kellene feltenni. Nekem nemvolt alkalmam a megfelelő kormányzati tisztviselőkkel, a miniszterelnök úrral konzultálni, megbeszélni ezt s kérdést. Tehát nem tudom, hogy miért gyorsult fel ez c elképzelés. Hogy voltak ilyen elképzelések korábban is, erről volt tudomásom, de most kiadtak egy megbízást egy megvalósíthatósági tanulmány elkészítésére, ami el is készült — ötmillió forintért. Felgyorsították a régészeti kutatásokat, amivel teljesen egyetértünk, és a jövő évre elő akarnak irányozni a költségvetésben háromszázötven millió forintot erre a célra, ez az, amiről tulajdonképpen a sajtóból tudunk. Illetve egyetlen egyszer volt Schneller István és Katona Tamás között ebben az ügyben egyeztetés.

Fu — Na de, Ön Is tett a közelmúltban olyan kijelentést, hogy a Jelenlegi kormány a saját emlékművét altatja megvalósítani a Várban.

D.: — Ez egy másik kérdés. Úgy gondolom, hogy a város szempontjából az a döntő kérdés, hogy van a városban már er>' kormányzati negyed, ami nagyon jól funkcionál, a Parlament környezetében. Ott minden elérhető gyalogosan. Nem kellene megkellőzni a kormányzati negyedel, építkezni egy olyan helyzetben, amikor az ország gazdasági teherbíró képessége ezt nem teszi lehetővé, amikor gazdasági válság van. Nem protokolláris beruházásokai kellpne, úgy gondolom, ilyen helyzetben d-Sezdeni. Őrizni teli azt, ami jó, ami jói működik.

Irizni a Palotanegyed funkciói és lest a városban pedig kiteljeslteniés őrizni azt a lehetőséget, bogy szerencsés módon a minisztériumok nagyon kicsi körzetben elérhetőek, mcgkőzelíihetöek. Ez az, amiből mi kiindulunk. Én aggályosnak tartom azt is például, hogy a Kossuth téren el akarnak adni egy miniszterelnöki hivatalt — máris a megkettőződéshez vezet. Olt van egy épület a megfelelő helyen. Biztosítja a miniszterelnöki htvaialapparátusának megfelelő elhelyezését, nem kellene bániam ezt.

F.: • Arra oem reagált, bogy ez a jelenlegi korma .y emlékműve lenne?

Du — En ezt nem mondanám...

Fu — De egyszer mondta.

D.: — Én azt g^.tdolom, hogy nálunk sokkal gazdagabb országokban sem szereli a közvélemény a márvánvlépcsős beruházásokat.

Fu— Katona Tamás azt mondta, bogy miért kel) ezt elemezni, mikor ezt nem ez a kormány fogja használni, hanem az eljövendő kormányok. Tehát ők már egy picii a jövőnek gondotkuznak.

Du — Azt hiszem, hogy éppen most érdemes erről beszélni, most érdemes vitatkozni, nem presztízsszempontok és nem polhikai szempontok alapján, hanem a várost védve. És úgy gondolom, hogy abból kiindulva, hogy a Várban a múlt rekvizlturnái vannak, a vár elsősorban pihenőterület, a hétvégi, délutáni sétára, múzeumlátogatásra szolgál. Tehát van egy olyan, bejáratott,jó, városi funkciója, amit kiteljeslteni kell. Ha építünk valamit, akkor azt az embereknek kell építeni, Budapest közönségének.

a turistáknak Pittaiutryiliglsaok eaer turista keresi fd ezt a környezetet, isiknek nincs megfelelő infrastruktúra; a parkolás és a nyilvános Qiembe"Slek nincsenek biztosítva ezen a területen. Ezt kdl fejleszteni. Avval, bogy a területen kdl valamit csinálni, teljesen egyetértünk. Finanszírozza ezt közösen a Főváros és a kormány. De hívják meg a Fővárost az kapcsolatos kérdéseknek az előzetes eldöntésére. En a dialógust keresem és a dialógust hiányolom.

Fu — A dialóg» az dm áh hónapokban nem volt Jellemad, tadomáaom szerint boatzá-bcaazá Idő óla nem találkozott Antall Józseffel. Tehát akkor most milyen esélyei vannak, amikor a Fővárosnak az álláspontja ebben az ügyben egéaaen más, mint a kormánynak?

Du — írom z levelem ben, rögtön a bevezetőben, hogy úgy gondolom: normálisan működő, olajozottan működő demokráciákban ezt egy személyes beszélgetésen vetik fel először, és már akkor d lehet dmoDdani, hogy már van egy részletes rendezési terv, mi a Főváros elképzel&e ezzd a területtel. Ez nem történt meg. 1991. februárja óta nem találkoztam a miniszterelnök úrral személyesen, ami úgy gondolom, bogy a dialógus hiányára mulat Ugyanakkor, hogy valami jót is mondjak, a legutóbbi Tél évben több olyan megegyezés történt a Főváros és a kormányzat között, ami pozitív. Tehát 4,4 milltárdot kapunk a Lágymányosi hídon a villamosra és egyéb beruházásokra, és a kétütemű programban is rész: vesz a kormány. Tehát, hogy úgy mondjam: kénytelen vagyok rögtönzésnek nevezni azt, ami itt történik. Ez nem vág egybe azzal a kormányzati politikával, ami egyébként az utóbbi hónapokban a kormányzati politikában látszik.

Fu — De a Főváros vadat kelében bármiféle eszköz van-e?

Du — Igen. A fővárosi törvény azt mondja, hogy a Világörökség védelméért, amelynek a legfontosabb területe a Vár, a Főváros felélőt. Ezen túlmenően pedig a Fővárosnak itt tulajdona is van, az egyik ingatlan, éppen a Disz téren, fővárosi tulajdonban van. Tehát a Fővárost nem lehet megkerülni.

Fu — Megkerülni nem lehel, de konfrontálói igen Azért volt már olyan, amit a Főváros nagyon ellenzett, vagy a Főváros vezetése nagyon ellenzett, de azért a kormány gyakorta tilag megvalósítja: lásd expo.

Du—Azt mondanám, hogy vitatkozni szabad és vitatkozni kell. Tudnék néhány nyugati példát mondani, ahol a főváros és a kormány vitatkozik egymással, rendszeresen. Ez nem baj. A baj az, ha fölöslegesen költünk el pénzt. Tehát ha olyasmire költünk, ami nem valósulhat meg, mert a következő kormány nem ért vele egyet, mert a Főváros meghiúsítja, mert nem finanszírozható... Hogy úgy mondjam: fehér elefántokat, befejezetlen beruházásokat nem szabadna hagyni a városban.

Fu—Nincs ebben a várhéli elképzelésben valami tipikusan kelet-európai? Mit érlek ezen? Azt, bogy azt érzékelem a régióban: a pillanatnyi hatalom mindig szeret egy kicsit kiemelkedni, egy kicsit fölül lenni. Ahogy a pesti vice az elmúlt napokban megfogalmazta: azért kell ez az egész, bogy legyen bonnet lenézni bennünket

Du — Én azt mondanám inkább, bogy az angol példa, a francia gyakorlat azért egy kicsit más. Londoban a Towerba nem költözött be a miniszterelnök. Párizsban,a Louvre-ban múzeum működik, az is királyi palota volt. Lehetnének előttünk olyan minták, amelyek valamilyen polgári, emberközeli, a társadalommal állandó dialógusban levő kormányzást keresnek.

Fu — Említette előbb a Néprajzi Múzeum esetleges föltelepítését Helyén ■ kormánylat egy nagyon jő épülethez Jutna, és a Kossuth téren egy egység jönne létre.

Du — Kiteljesedik egy meglévő, jól működő funkció.

Fu — Erről a kormánynak ml a véleménye?