Hungary Today Media News and Features Digest Press Survey, 1993. július (8490-8508. szám)
1993-07-22 / 8503. szám
168 Óra, 1993.7.13 OK Coki a főügynöknek is... Védett m/m-asok Operatív tiszt virággal A III/III-as ügynökség, amint az ma már köztudomású, Monoron és Lakitelken is jelen volt. Az egyik résztvevő juttatta be a lehallgató-mikrofonokat. A szolgálatot ugyanis az állampárt támaszaként hozták létre, felépítése, mechanizmusa szigorúan titkos volt. Sok egyéb közt ezt is tartalmazta a cég főnökének, Horváth tábornoknak az önátvilágítása. Csurka István rendfokozat nélküli polgári alkalmazotté pedig azt, hogy aláírta ugyan a beszervezési nyilatkozatot, de soha nem jelentett... Megtagadhatta-e bárki a jelentés kötelezettségét, vagy ezt csak kiváltságos személyek tehették meg? Erről kérdezte a titkosszolgálat volt vezetőjét, Horváth Józsefet Neuman Gábor. "" - ön sokak szerint olyan titkokat tud. aroe-Ivek a mai oapig nem kerültek oyihanosságra. Olyan borítékokra gondolok például, amelyek állítólag Antall József úr páncélj szekrényébe vannak bezárva, és amelyeket táj néha meg-meg lobogtat.- Ezekkel a kérdésekkel kapcsolatban, miután aktuálrolitikai oldalai is vannak, nem szívesen fog ..ozom. Van-e ügyndklislal* 2 - Mivel oem foglalkozik szikesen?- Azzal, hogy az Antall úr páncélszekrényében van-e boríték vagy nincsen... S- Pedig ez a legérdekesebb momentuma ennek az egész ügynek...- Egyvalami biztos: ezt csak úgy lehet megközelítem. hogy az ember kellő nyitottsággal és kellő elkötelezettséggel vizsgálja a dolgokat. J- Igen, de ehbez csak úgy lehet közelíteni, ba például en megkérdezem Öntől: adott-e ^ ön az egykori belügyminiszternek ilyen J listát?- Erre már válaszolni tudok. Nem adtam. Sőt szigorúan tilos volt a mi szervezetünknek akár egyetlen ügynöknek a nevét is leírnia Tilos volt az is, hogy az ügynök fedőnevét és a rendes nevét egy jegyzékre írjuk. Tehát, ha egyáltalán valaha is összeáll'•■',t valaki valamiféle listái, és ez a lista hivatalos helyről származott, aki ezt megcsinálta vagy ab erre utasítást adott, az mindenképp titoksértést követett el. 3- On szerint egyáltalán van olyan lista, amelyen az ügynökök neve szerepel?- Több forrásból hallottam, tehát el kell fogadnom, hogy van. Nevezetesen 1990. január 15. és február 15. között - állítólag - készítettek ilyen listát. De az is lehet, hogy effajta lista soha nem volt, csak valaki bedobta ezt a köztudatba, hogy zavart keltsen a- Tehát ön szerint ez a lista olyan kártyapakli, amely tele van cinkelt lapokkal?- Igen. Hosszabb távon nemzetellenes cselekedet ilyen listát összeállítani. J- Lehetséges, bogy a régi ügynökök ma b ügynökként működnek?- Teljesen természetes, hogy egy biztonsági szolgálat a pozícióit soha nem adja fel. A történelem során eddig még arra példa nem volt. hogy bármilyen változáskor ezt fölszámolták volna. Tehát például a cári biztonsági szolgálat által foglalkoztatott ügynökök java részét a KGB annak idején átvette Egy Allen Dulles hét elnököt fogyasztott el. miközben sok éven át hírszerzőfönök, majd a C1A igazgatója volt. A biztonsági szolgálatnál eközben semmiféle racionalizálás nem történt. S- Ezek szerint a jelenlegi Nemzetbiztonsági Hivatni munkatársai javarészt dolgozhattak az elmúlt rendszerben is?- A biztonsági szolgálatnál dolgozó emberek - akiket különben jelentős részben ismerek - képesek arra, hogy az új törvények, rendelkezések szellemében ne politikai rendőrségként működjenek, hanem igenis arra törekedve, hogy a nemzet biztonsága érdekében szükséges információt szedjék össze és azt helyezzék a legitim hatalom asztalara TJ - Persze, de azért ebből eleg nagy kalamajka ki keletkezhet, hiszen most éppen izoknik M dolgoznak, akik ellen működtek néhány év- B vei ezelőtt.- Ez azért nem egészen így van. Ebben az országban körülbelül százötven-kétszázötven személyt ellenőrzött a belső biztonsági, vagyis a 111111 -as csoportfőnökség, amelyet én irányítottam az utolsó öl esztendőben Ez az ellenőrzött közeg azonban nem azonos azzal, amely jelen pillanatban a hatalmai gyakorolja. a hatalom csúcsain van. Tehát bármennyire kellemetlen is talán néhány embernek, aki ma úgy nyilatkozik a parlamentben, hogy ő akkor ilyen vagy olyan hőstettet hajtott végre, ezek a tények. Lehet persze, hogy nem Így volt. de arról mi nem tudunk. J- Önnek konkrétan mi volt az illetékessége, hatásköre?- Az én hatásköröm az volt. hogy a rendelkezésre álló állambiztonsági esátözöket és ügynököket mozgásba hozzam, ha a büntető törvénykönyv meghatározott paragrafusába ütköző cselekményre vonatkozó információk keletkeztek. 3 - Személyesen ismerte az ügynököket?- Először operativ tiszt voltam, tehát alulról kezdtem Azt a tiz-uzenöt főt. akivel annak idején személyes kapcsolatot tartottam vagy akinek a beszervezésében részt vettem, természetesen ismerem Lehet, hogy két-háromszáz nevét is ismerem 3 - Tehat elképzelhető, bogy nemcsak \ntall 1 miniszterelnök úrnak, hanem talán önnek is á vannak borítékjai?- Ez elképzelhetetlen. A titkosszolgálatnál nagyon szigorúan veszik az állam iránü kötelezettséget. Törvény rögzíti, hogy a biztonsági szolgálat embere mindenkor haláláig köteles titokban tartam azt az információt, amely a biztonsági szolgálat sajátja, azt, ami lényegi információ. Amiről most beszélünk, az politika... tZ - Amikor belép valaki a biztonsági szolgája latba, minderre esküt is kell tennie, akár J külső, akár belső ügynöknek áll?- Természetesen. Aki a biztonsági szolgálat embere, akár így, akar úgy, az erre esküt köteles tenni. J- Hogyan történt a beszervezés? Kik vállalkoztak erre a feladatra?- Volt, aki önként, úgynevezett hazafias meggondolásból, és volt. aki valamilyen büntető törvénykönyvbe ütköző cselekmény! követett el. és annak a megbocsátása, elnyelese v agy félretétele reményében, úgynevezett terhelő adatok alapján adott információt. Nézze, ez a módszer a világon mindenütt elfogadott... Kiket szerveztek baajft— 3- D» hát ez törvényteleo volt Magyarországon. hiszen nem volt vádalku. es nem volt ilyenfajta alkura joga sem a rendőrségnek, sem a Belügyminisztériumnak...- Ne térjünk vissza ahhoz, hogy mi volt törvénytelen, mert ezt már. ugye. nagyon pontosan tuduk De itt nem volt olyan jogi kuliura sem. hogy ezt. mondjuk, az egyszerű ember felismerte volna Ő csempészett, hútlenkedeit. törvényt sértett, gázolt, ittasan vezetett, magyarán: volt olyan cselekvése, amely az adott törvényi kereteket átlépte, aztán mégiscsak lehetőséget kapott az alkura...
