Heves Megyei Hírlap, 1995. április (6. évfolyam, 77-100. szám)
1995-04-15 / 89. szám
1995. április 15., szombat Hétvégi Magazin 9. oldal Az alternatíva-nyújtás kötelezettsége „Elfogadhatatlan a kultúrharc” „Ma már nincs adósságunk, ám vagyonunk sincs”-A Századvég Politikai Iskola budapesti tagozatán - Kéri László politológus vendégeként - a közelmúltban Kövér László kijelentette: a Fiatal Demokraták Szövetsége már betöltötte a neki szánt szerepet. A Fidesz egyik alelnökének véleményét akár a párt fölött elmondott politikai nekrológként is értelmezhetjük?- A Fidesz az eredetileg neki szánt feladatok egy részének meg tudott felelni, egy részének viszont nem; ezek közül van, aminek a saját hibájából, s van, aminek önhibáján kívül. Azzal, hogy a Fidesz 1990-ben egyge- nerációs pártként bekerült a Parlamentbe, már betöltötte szerepét. Ugyanakkor azt is látni kell, hogy a párt életében megindult egy változás is: mint ifjúsági szervezet jött létre, amely 1989-ben alakult párttá. 1993-ig generációs alapon működött, azóta viszont leginkább generációs sajátosságokkal bíró párttá vált. Ez a korosztályosság még nyilvánvalóan sokáig jellemző lesz, ám emellett más ismérvek is jobban felerősödhetnek. Furcsa lenne tehát, ha egy élő, komoly politikai célokat dédelgető párt alelnöke saját közegéről politikai nekrológot mondana. A Fidesz egy rossz választási szereplés után áll, de ez nem jelenti automatikusan a párt sorsának véglegesen rosszra fordulását. Ha ugyanis egy politikai tömörülés jó, a választópolgárok számára vonzó válaszokat képes találni az új politikai szituációban, akkor ismét a népszerűség növekedésének útjára léphet.-A Fidesz V., ’93-as, debreceni kongresszusa oldotta fel a korhatárt. Mennyire jöttek be az ezzel kapcsolatos számításaitok?- Csak részben. Ezres nagyságrendben mérhető azoknak a száma, akik - amint lehetőségük nyűt rá - beléptek a Fideszbe. Tény az is, hogy nagyon későn hoztuk meg a döntést, ám korábban azt nem lehetett meglépni. A Fidesz előtt ebből a szempontból tehát még mindig egy kettős, egymást nem kizáró feladat áll: egyfelől meg kell tartani a fiatal szavazókat, de nem szabad, hogy ez gettóba zárja a pártot. Másrészt pedig fontos: a középkorúak vagy az idősebbek ne érezzék azt, hogy számukra idegenek vagyunk, problémájukra nem adunk választ. Szavazóbázisunk majdnem kizárólag fiatalokból áll. Kisebb, mint a ’93-as alap, de még mindig fiatalokból áll, ami azt mutatja: sikerült ezt a réteget is megtartani. __-Április 29-30-án tartjátok következő, sok tekintetben sorsdöntőnek tartott VII. kongresszusotokat. A tervezett változtatások kapcsán több kérdés is felvetődik, melyek közül talán a legfontosabb, hogyan lehet definiálni a pártot?- Azt fontos leszögezni: nem névváltozásról, hanem névkiegészítésről van szó. A Fidesznek nem változik a neve, a szimbóluma, a programja. Arról van szó, hogy az a párt, amelyik az új kihívásokra - hiszen a ’94-es választások után bizonyos értelemben új politikai időszámítás kezdődött Magyarországon - nem adja meg a választ, az egy rossz, doktriner párt, amely nem tud időszerűen, korszerűen politizálni. Hogy miként lehet definiálni a Fideszt? Olyan szabadelvű politikai párt, amelyik egy modern polgári pártként kíván politizálni Magyarországon. Olyan szabadelvű párt, amely megalakulása óta a szociális felelősség jegyében politizál; amely megalakulása óta hangsúlyos szempontnak tekinti a határon túli magyarság iránti elkötelezettségét; egy olyan párt, amelyik gyakorlati politizálásában megjeleníti a környezetvédelmi értékek iránti érzékenységét. Mélyen elkötelezetten, határozottan áll ki a jogállamiság, az alkotmányosság mellett; egy olyan politikai párt, amely sajátjának érez meghatározó konzervatív értékeket. Modem polgári párt, amely egy új, polgári Magyar- ország megteremtésében szeretne közreműködni; egy olyan polgári Magyarországot, amelyben otthon érzi magát az ember; ahol gyarapodik; ahol biztonságban él; ahol sajátja a szűkebb-tágabb környezete; ahol családi közössége van; ahol tudja vállalni egyházát, nemzetét; teljes a személyes szabadsága; teljes a tulajdon szabadsága; a vállalkozás szabadsága; ahol nyitottá válik a magyar társadalom.-Aligha lehet hétköznapi teljesítménynek nevezni az index 40 százalékról 7-re történő „letornászását”. A választások után csaknem egy évvel hogyan látjátok a tragikus szereplésetek okát? Mennyire játszottak ebben szerepet a kiválások?- Hogy a Fidesz vezetése a rossz választási szereplést követően benyújtotta lemondását, az annak az elemnek az érvényesülését jelentette, amelyet politikai felelősségnek hívnak. A kongresszus kezében volt a döntés, hogy megerősítsen bennünket, vagy megvonja bizalmát a vezetőktől. Ami a kiválásokat illeti: ezek - minden ellenkező híreszteléssel szemben — nem azzal gyengítették a Fideszt, hogy nagymértékűek lették volna, lévén összesen alig haladta meg a száz főt a távozók száma. Ónmagában véve egy embernek, nevezetesen Fodor Gábornak a kilépése okozott hihetetlen károkat a pártnak. Ezt a csapást a választásokig nem is tudtuk kiheverni, hiszen azt a képzetet keltették, hogy van a jó Fidesz, amit Fodor Gábor fémjelez, és van a rossz Fidesz, amit vele szemben mindenki képvisel. Ezen azonban azt hiszem, már túl vagyunk, sőt ott tartunk, hogy a kilépők között már egyetlen ember sincs, akinek népszerűsége radikálisan ne csökkenne, s akivel kapcsolatban már elég széles körben ne merülne fel az „elhagyta, cserbenhagyta, váltogatja pártját, mint más a fehérneműjét” kritika. Magam két alapvető okban látom a vereséget: egyfelől - ami mögött a Fidesz politikai döntése állt minden vállalt negatív következményével - egy tudatos, végiggondolt, a párt döntő többségének támogatását élvező lépés, nevezetesen, hogy nem írtuk alá azt az előzetes, kvázi koalíciós ígérvényt, ami a Demokratikus Charta kebelén belül szerveződő MSZP-SZDSZ- Fidesz szociálliberális koalíció alakulását jelentette. Úgy ítéltük meg, az ország számára rossz alternatíva, hogy visszatér a hatalomba a korábbi állampárt utódpártja, és az az alaptalan, szociálisan felelőtlen, ígérgető politika kerül pozícióba, amit az MSZP képvisel. Kalkuláltunk - igaz, nem ekkora mértékben - döntésünk negatív következményével. Hogy a választási kampányunkban rosz- szul, sokszor pont az ellenkező hatást kiváltva hívtuk fel a figyelmet az MSZP kormányzatba való visszakerülésének veszélyeire, nos, ebben hibáztunk. A kampánynak - és ez a másik ok - ugyanis volt egy minősíthetetlen, antikommu- nista vonulata, amelyhez képest nem tudtuk az MSZP-t illető kritikánkat kellően megkülönböztetni.- Számíthatunk-e újabb személyi változásokra a hónap végén?- Egészen biztos vagyok benne, hogy a mostani kongresszusokon komoly személyi változásokra nem kerül sor, ez viszont nem jelenti azt, hogy ne lehetne számítani kisebb mozgásokra az elnökségben. Egyelőre egyetlen elnökjelöltünk van Orbán Viktor személyében, ám nem lehet kizárni, hogy lesz más is. Én azonban nem hiszem, hogy komoly rivalizálásra kell a hónap végén számítani.-A választási kudarc után sokan azt várták, több új arccal találkoznak majd a párt felsőbb vezetésében. Ehhez képest zömében megmaradt a helyén a régi garnitúra. Nem tqr- totok-e attól, hogy ugyanazok a személyek képesek lesznek ugyanazokat a hibákat elkövetni?- Erre nincs százszázalékos garancia. Csak abban bízhatunk, hogy képesek vagyunk saját hibáinkból tanulni, ha már máséból nem sikerült. Másrészt a gyenge választási szereplésünknek egyebek mellett az az egyik legsúlyosabb következménye, hogy abból a kivált 170 emberből, akik a képviselőjelöltjeink voltak, nagyon kevesen tudtak bejutni a Parlamentbe. Azt várom, hogy a 170 ember közül - akinek döntő része elindult az önkormányzati választásokon - igen sokan lesznek jelöltek a ’98-as választásokon is, ők lesznek majd a Fidesz rutinos második vonala, a párt új politikai garnitúrája.-Milyen jövő áll a Fidesz előtt, milyen viszonyt kíván a párt hosszú távon az MDF-fel kialakítani?- A Fidesz az önkormányzati választások előtt és után is nagyon széles körben foglalkozott ezzel a kérdéssel. Az Országos Választmány ezzel kapcsolatos döntését tudom idézni: a Fidesz stratégiailag a polgári ellenzéki pártok együttműködését tartja fontos célnak. Ez az alapvető mód, ami meghatározza viszonyunkat az MDF-fel és a KDNP-vel. Úgy ítéljük meg, hogy Magyarországon a három polgári ellenzéki párt együttműködése, és különösen a ’98-as választásokon történő együttműködése nyújthat életképes alternatívát a mai baloldali kormánykoalícióval szemben. Három olyan megerősödött, önmagában is életképes politikai erő együttműködéséről van szó, amelyek teljes mértékben megőrzik önállóságukat, s amelyek nagy részben egymástól eltérő alapértékeket vallanak, ám amelyekhez kölcsönös toleranciával viszonyulnak.- Ennek azért ellentmondani látszik a KDNP elnökének * egy nyilatkozata. Giczy György szerint ugyanis - kicsit sarkítva - a Fidesz nem más, mint egy tagság nélküli vezetőség.- Azt gondolom, hogy a KDNP azon kevés parlamenti pártok közé tartozik, amelyiknek a szervezettségről alkotott kritikáját nehezen lehet komolyan venni. Mert ha van párt a Parlamentben, amelyik nálunk is gyengébben szervezett, ez a KDNP. Túlzás az állítás, hiszen nem a semmiből jöttek elő azok az önkormányzati képviselőink, akik komoly sikereket értek el a választásokon, nem a semmiből lett nagyon sok vidéki nagyvárosban fideszes polgármester, nem a semmiből lett kilenc megyében fideszes alelnök, nem a semmiből lett három budapesti kerületben fideszes polgármester. Ez a szervezettség létező, ha nem is a legerősebbek közé tartozik.- Sokakban megdöbbenést váltott ki, hogy - Pokorny Zoltánnal együtt - megjelentél a Kiáltás Fórumon olyan emberek társaságában, akiktől a Fidesz korábban határozottan elzárkózott...- Ezzel kapcsolatban talán az a leglényegesebb - amit elmondtam ott is -, ha az ember megjelenik egy ilyen rendezvényen, nem azt jelenti, hogy az ott lévő emberek mindegyikével közösséget vállal. Egy olyan országban, ahol közös kormányt alkot egy kommunista utódpárt, és az az SZDSZ, amelyik a kommunista rendszerben megszerveződött demokratikus ellenzék eszmei örökösének vallja magát — s amelyik az elmúlt négy évben a legkeményebb antikommunista pártok közé tartozott -, nehezen fogadom el azt a kritikát, miszerint önmagában minősít az, hogy valaki kivel jelenik meg egy fórumon. Az minősít, hogy • ki mit mond, s én azon a fórumon - sok más, ott megjelent emberrel ellentétben - éppen arról beszéltem, hogy egyik oldalon sem fogadható el a kulturális háborúskodás, a kultúrharc logikája. A mérsékelt jobb- és balközép erőknek a saját oldalukon meglévő szélsőségekkel szemben kell fellépniük. Elfogadom, hogy sokakban ellenérzést keltett részvételünk ezen a fórumon, ám azon is el kell gondolkozni: miért érzi úgy a nem a kormánypárti értékeket magáénak valló értelmiségi réteg annak a szükségességét, hogy a mai kultúr- kormányzat és tevékenysége ellen egy ilyen tiltakozó fórumot szervezzen.-Maradjunk a pártok közötti viszonyoknál. Áz MDF-fel való kapcsolaton túl szintén izgalmas az SZDSZ-hez való viszonyotok. Hová vezethet a szabadelvű eszméket valló Fidesz és az inkább szociálliberális értékeket felvállaló SZDSZ „ versenyfutása”?- Nem egy olyan ország van, ahol - a miénkhez hasonlóan - két, magát liberálisnak valló politikai erő van, amelyek közül az egyik valójában egy baloldali szociálliberális párt, míg a másik egy centrum- vagy jobbközép liberális erő. A Fidesz és az SZDSZ viszonyában mérföldkőnek bizonyult ’94. A választások előtt létezett egy liberális szövetség, amely nem tudott győzni. Az SZDSZ ebből az együttműködésből kilépve, odaállt az abszolút többséggel bíró MSZP mellé.*A két párt viszonyát így ez a politikai helyzet jellemzi. Ha ez a két párt hosszú távon megmarad a honi közéletben, akkor a politikai élet eltérő pólusain foglalnak majd helyet.- A mai napig az érdeklődés homlokterében állnak a párt anyagi helyzetével kapcsolatos kérdések. Hol tart a Fidesz gazdasági konszolidációja?- Befejeződött a Fidesznél az Állami Számvevőszék vizsgálata, amely egyértelműen cáfolta azokat az elterjedt híreszteléseket, miszerint a pártnak törvénytelenségei lettek volna. Tártak fel hibákat, amelyek közül nagyon sokat kötelességünk megszívlelni, de ez a vizsgálat véglegesen pontot tett a minden alapot nélkülöző vádaskodásokra. Ezzel kapcsolatban nyertünk is már egy pert első fokon a Népszavával szemben. Mint ismeretes, a választási kampány költségeit a Fidesz vagyonából fedeztük. Ennek megfelelően ma már nincsen adósságunk, de nincsen ingatlanunk sem. Ez nem jelent könnyű helyzetet a párt szmára, szűkre szabott költséggel kell kalkulálnunk, amelyben legfőbb bevétel az állami támogatás. Ez alkalmas a meglévő 46 fős központi apparátus fenntartására. Ha ezen az áron is, de a párt meg tudta tartani függetlenségét. Mi mindig azt mondtuk: nagy veszélyt jelent az, hogy a különböző gazdasági és egyéb érdekcsoportok mellett bizonyos anyagi támogatás jegyében kötelezzék el magukat a pártok, lévén ez az önálló politikai vonalvezetést kérdőjelezi meg. Azt hiszem, nincs fontosabb érték egy párt számára, mint saját politikai függetlenségének a megtartása. A ’94-es kampány megmutatta számunkra: egy választásban az az elsőrendű esélynövelő tényező, hogy egy pártnak nő vagy stabilan magas a népszerűsége. Ha emellé egy nem túlságosan nagy erőforrásokat igénybe vevő, viszonylag jó kampányt tud párosítani, akkor megvan a remény a jó választási szereplésre. Ha egy párt veszít a népszerűségéből, bármilyen nagy forrást is fordít a kampányra, nem tudja ezt igazából komolyan ellensúlyozni.-A Fidesz politizálásában korábban jól tetten érhető pragmatizmus a választások idejére mintha háttérbe szorult volna, s az ideológikusabb vitákra került a hangsúly. Mikor látjuk újra a régi „harcos” Fideszt?- A politikában felvetődő kérdéseket helyes - amennyire csak lehet - tárgyi kérdésekként kezelni, hisz másként sokszor nem lehet értelmes válaszokat adni. Ugyanakkor a Fidesz pragmatizmusát soha nem tekintettük ideológiamentesnek. Azt hiszem azonban, a kampányt megelőző időszakban belekényszerültünk bizonyos, a Fidesz számára komoly károkat okozó ideológiai vitába. A hangsúly ma már azonban újra a pragmatikusabb, ugyanakkor nagyon komoly elvi, értékbeli megalapozottsággal bíró, tárgyszerű politizálásra került.-Amennyiben a Fidesz hatalmi tényezővé válna, le tudna-e tenni az asztalra alternatív, ugyanakkor kivitelezhető programot? Mely pilléreken nyugodna ez?- Sajnos - bár mindenki azt ígérte -, a ’94-es választás sem a programok küzdelmét hozta. Azért sajnos, mert mi igen komoly energiákat fektettünk abba, hogy több mint egyéves előkészítés után a Fidesz egy átfogó programmal fusson neki a parlamenti választásoknak. 1994 májusa óta sokat változott az ország - nem előnyére -, de megvannak azok a szakmai elképzelések, amelyekre építhetünk. Hiszem, hogy az a szakértői bázis, amelyik továbbra is segíti munkánkat, alkalmassá teszi a Fideszt, hogy ellenzéki helyzetben - és reményeink szerint a következő választások után más, döntéshozói pozícióban - olyan megvalósítható programokat és elképzeléseket fogalmazzunk meg, amelyek válaszokat tudnak adni az ország problémáira.-Sokan úgy vélekednek, a Fidesznek - az általad is említett pragmatizmusára építve - még egy-két ciklust az ellenzéki oldalon kellene töltenie.- Minden ellenkező híreszteléssel szemben nem siettetjük az eseményeket, nem rohanunk a miniszteri bársonyszékek felé. Ezt az időt a tapasztalat- szerzésre, a tanulásra kell fordítani, ám arról sem szabad ugyanakkor megfeledkezni, hogy ellenzéki erőként is komoly felelősségünk van: az alternatíva-nyújtás kötelezettségének, felelősségének vállalása. Nem lehet csak az oppo- nálás oldalán egy ellenzéki párt sem. Kritizálni kell, és állítani, hogy mit tudna jobban csinálni. Ilyen értelemben ez az időszak a készülés időszakát is jelenti. 1998-ra ez a párt nyolc év parlamenti jelenléttel, két cikluson keresztül két teljesen különböző összetételű kormány ellenzékeként bírhat már annyi tapasztalattal, ami alkalmassá teszi más típusú, nagyobb felelősséggel bíró politikai szerep vállalására is. Kühne Gábor