Hídlap, 2005. július-szeptember (3. évfolyam, 128-192. szám)

2005-07-09 / 134. szám

• HÍDLAP • 2005. július 9., szombat

hídJajmagazin

A politikáról

Beszélgetés Makovecz Imre építésszel

Egy hete egy ünnepségen hangzott el a következő:

„Amikor kiderült bizonyos Fidesz vezetők számára, nem mindegyik számára csak bizonyos vezetők számára, hogy a Fidesznek azok az alapszervezetei, amelyek behálózzák az országot, zömmel fiatal, megélhetési, haszriálhatatlan politikusokból állnak, akkor Orbán Viktor kitalálta, hogy el kell indítani egy polgári mozgalmai, mert azok a fiatalok is meg azok a középkorúak is, akik a kommunista rendszerből léptek át egy új rendszerbe a kontraszelekció áldozatai. Magyarul: értelmesebben tud ma már az ember beszélni egy taxisofőrrel, egy melóssal mint egy értelmiségivel. Az úgynevezett értelmiségivel nem lehet két értelmes mondatot váltani, mert számára minden relatív. Kiderül, ő a legfontosabb, és még a cipője sarkából is az sugárzik, hogy adj egy kis pénzt. Akiknek fönt lenne a helyük, azok lent vannak, kérem szépen. Nem mondhatom, hogy ez mindenre és mindenkire igaz, de ez a trendi. Ezzel szemben, ha egy polgári mozgalom elindul, akkor ott egy természetes szelekciós folyamat is beindul, és az alapszervezeteket a természetes szelekció által kitermelődött emberekkel lehet megerősíteni. Orbán Viktor azt mondta: még az alapszervezeteket is fölszámolja és újra indítja ha másképp nem megy. Két évet adtam az életemből azért, hogy ez a dolog menjen. Heti 3-4 előadást tartottam vidéken, és megcsináltuk a Polgárok Házát is, hogy legyen egy olyan hely, ahol össze tudnak jönni ezek az emberek. Kérdezzék meg Hende Csabát, hogy állunk most? Nagyon rosszul állunk. Mert a politika, sajnos, és nem csak a Fideszről beszélek, általában, a németországi, a magyarországi, a franciaországi politika sem az, aminek látszik, hanem valami más. Olyan háttértevékenység megnyilatkozási formája, amelynél az ellenkezője sem igaz annak, amit mondanak. Lehet, hogy szélsőségesen fogalmazok, de minek fogalmazzak másként? Nem akarjuk elhinni, hogy mire megy a játék, pedig oda kellene figyelnünk, és szükség van arra is, amit a Polgárok Háza képvisel. Arra az elemi természetes létre, amely független, és amely az emberek gondolataiból, érzelmeiből, találkozásaiból keletkezik, hal el, és amikor kell, éled újjá. ”

Makovecz Imre építész a maga sajátos módján így köszönte meg a Toros Gábor nagybányai szobrászművész által róla készített 15 cm átmérőjű érmét a Polgárok Házában megrendezett ünnepségen. De a beszélgetés még csak ezután következett.- A szavaiból úgy éreztem mintha csalódott volna úgy általában a politikában.- Meggyőződésem, hogy Magyarországon, amelynek már történelmi tapasztalata van, generációról generációra öröklődik át az ország egyfajta titkos legitimitása, amelynek során létrejön egy második Magyarország. Függetlenül attól, hogy mit csinál a politika.- Ez pontosabban mit jelent?- Ez azt jelenti, hogy az emberek nem szívesen mondják meg az adóhivatalnak, hogy mennyi a jövedelmük, nem szívesen beszélnek a legfontosabb problémáikról, panaszkodnak ugyan „falból” reggeltől estig, de mégis jóval szuverénebbül élik az életüket, mint ahogy az a panaszaikból kihangzik. Majd figyelje meg a választásokat. Jóval kevesebben fognak elmenni szavazni, mert már a bőrük alatt érzik azt, amikor a politika bizonyos szempontból provokálja őket, s noha nem tudják mindig mit miért tesznek, de sokszor jó érzékkel teszik azt, amit tesznek. Gondolok itt például a kettős állampolgársággal kapcsolatos választásra.Ez esetben az emberek ugyan tévedtek, de mégis jó érzékkel reagáltak arra, hogy a lehető legrosszabb politikai időpontban erőltették ki bizonyos körök ezt a választást, amit nem lett volna szabad egyáltalán megtenni. A legaljasabbul és legvacakabbul erre a baloldal reagált, amelyik azt állította, ha igent mondtok, ki fognak fosztani benneteket. Nem lett volna szabad ilyen választást kiírni. Olyan időszakban amikor tombol a nacionalizmus mind Szlovákiában, mind Romániában, mind pedig Szerbiában. Talán az egyetlen ország Horvátország, ahol nem látunk ilyen típusú nacionalizmust. Szemben a magyarság alaptermészetével, amely már a középkortól, az Aranybullától számítva demokratikusabb volt, mint mindenki, aki utólag „kitalálta” a demokráciát. Ez a nép rendkívül toleráns és tűrőképes a visszaélésekkel szemben. És azt kell, hogy mondjam, a visszaélések területén élen jár a politika. És mindegy melyik politikai pártról beszélek. A politikai váltógazdaság, mint struktúra karikatúrája a demokráciának. Gondolja meg, hogy egy tönkretett országrészben - mert Trianon óta ez egy országrész - milyen minden részletre kiterjedő természetes nemzetiségi politika működött. Természetes volt, hogy Mikszáth Kálmán beszélt szlovákul. Ha ma átmegyek Szlovákiába, hogy találkozzam az érsek úrral, aki párkányi, nem hajlandó megszólalni magyarul, noha egy szlovákiai templom tervezéséről kellene beszélgetnünk. Szélsőségesnek tartom azt a viselkedést is, amelyet mondjuk a főváros vezetése produkál a lakossággal szemben, vagy amit a magyar vidéki emberekkel szemben a szocializmus óta a mai napig elkövetnek. Az ő létfeltételeiket mindjárt a rendszerváltás után a felvásárlással és a feldolgozó ipar eladásával megpecsételték. Elképesztő, hogy mi mindent művelnek ezzel a néppel, amelynek rá kellett jönnie arra, hogy a rendszerváltás valami1 egészen mást hozott, mint amit szeretett volna. Ezért a politikának kell viselnie teljes mértékben a felelősséget. Az MDF-től a Fideszen és az SZDSZ-en át az MSZP-ig, ahogy van a politika egész konstrukciója valójában a magyar nép ellen működik és úgy tűnik, a magyar nép ezt tudomásul vette. így jöhetett létre a második. Magyarország.- És ez hová fog vezetni? El tudja képzelni, hogy mindez egyszer visszaüt? Egyáltalán ebből az apátiából ki tudunk keveredni ön szerűit?- Ma már mérhetetlenül nehéz dolga van ennek a népnek. Magyarországon egy olyan magánvállalkozót, aki nem a kárpótlási jegyek tömeges felvásárlásával gazdagodott meg, hanem a tevékenységét magán tevékenységgé alakította át olyan adózási rendszer sújtja, amelynek következtében bruttó 100 forintjából az áfa a társadalombiztosítás, a személyi jövedelemadó, a rezsi kifizetése után mindössze 14 forintja marad. Ilyen körülmények között a vállalkozók csak úgy tudnak fennmaradni, ha számlagyárat használnak. Ráadásul, ha nyereséget mutatnak ki, akkor még nyereségadót is fizetniük kell. Ugyanakkor a külföldi befektető, aki csak a pénzét hozza és csak a pénzt viszi el, lényegében adómentesen dolgozik. Nyereségadót nem fizet, és ha nyereséget termel, azt kiviheti az országból adómentesen. És mivel olyan befektetésekről van szó, amelyek nem munkával járnak, ezért az illető nem viseli azokat a terheket sem, amiket az előbb elmondtam. Ha ezt valaki végiggondolja, rájöhet arra miként lehetne egy országot, egy nincstelenné tett országot talpra állítani. Például úgy, hogy megszűnne ez a diszkriminatív adózási rendszer, a tehetséges embert olyan előnyökben részesítik, amelyek során képes lesz a törzstőkéjét fölemelni, és megrendelései alapján egyensúlyi helyzetbe kerülhet, így válik életképessé. Ma a vállalkozók kizárólag csalással tudnak életben maradni. A dolognak ez az egyik oldala, a másik pedig az, hogy 1949 óta nem nyúltak hozzá ahhoz a rendelkezéshez, mely szerint a lakosságtól befolyó összegeket a mindenkori kormány kezeli. Milyen demokrácia az, ahol a politikusok kezében van az elosztásnak a joga. Miközben Magyar- országon a kamarai törvény, amely az egyes iparágakat és tevékenységeket közösségi jogszintre emelné, mai napig nincs. Tehát ha valaki az én szakmámban negyedannyiért elvállal egy munkát, nincsenek következményei, hiába van egy etikai bizottság. Németországban, ha valaki ezt megteszi, kizárják a kamarából, és megszűnik a tervezői jogosultsága.- Tehát ma minden és mindenki a politikától függ?- így van.-Fis ezt a politika tudja és visszaél vele?- Pontosan. És nem hajlandó rajta változtatni. Magyarul nem hajlandó valódi demokráciát és népfelséget gyakorolni.- De Ön szerint miért?- Igazából nem tudom megmondani, csak feltételezem, hogy általában véve a politikusok hatalomvágyó és mohó emberek, akik az anyagi meggazdagodást rendkívül fontos dolognak tartják.- És nincs kivétel?- De van kivétel! Igenis vannak kivételek, de ä trend ez. Azok pedig, akik kivételnek tekinthetők az általánosság miatt olyan kényszerpályára vannak erőltetve, aminek eredményeképpen nem húzhatják ki magukat teljes mértékben ebből a trendből.- Mennyire érzi független országnak Magyarországot?- Magyarország nem független, egyáltalán nem érzem annak.- És kitől, mitől függ Ön szerint?- A világot áthatja egy olyan titkos- szolgálati rendszer, ami komolyan

befolyásolni tudja az eseményeket. Mondok egy saját kis példát. Csíkszeredára terveztem egy katolikus templomot, amelyért nem tudtak pénzt adni. Ennek ellenére elterjedt a városban már az átadás idején, hogy a Makovecz csak eljátssza a Róbert bácsit, pedig korábban 30 milliót kapott cserébe ezért a munkáért Orbán Viktortól. Ezt elmeséltem egy olyan helyen, ahol ott volt a titkosszolgálatok egy volt vezető beosztású embere, aki elnevette magát, amikor meghallotta a történetet és azt mondta, hogy ezt az intézkedést szaknyelven aktív intézkedésnek hívják.- Ha ez így van, akkor Ön hogyan látja, kinek és miért ilyen fontos ez az ország?- Egyszer Brzezinski amerikai elnöki tanácsadó elszólta magát és azt mondta, hogy a Kárpát-medence Európa szívcsakrája.- Honnan tudná ezt Brzezinski? Miért foglalkozna ilyen dolgokkal?- Ezek nem buta emberek és nem tájékozatlanok. Ezek tudják, hogy mit csinálnak .Azt hiszi nem tudták, hogy Irakban nincs vegyi fegyver?- És akkor mi a cél?- Én úgy gondolom, hogy a világ urainak nagyon komoly dologgal kell szembenézniük. A XIX .században túlhajtott gyarmatosítás és iparosítás, a technikai civilizáció rohamos fejlődése azt eredményezte, hogy az emberiség létszáma megsokszorozódott. Ezzel a technikai civilizációval és ezzel a rengeteg emberrel a Föld már nem bír el. Csökkenteni kell a létszámot.- Ön azt mondja, hogy egy tudatos emberirtás folyik?- Én azt mondom, hogy létezik egy komoly stratégia.Vannak dolgok, történések, amelyekkel nem merünk szembenézni. Egyrészt önvédelemből, másrészt mert aki ezzel szembenéz és még ki is mondja, arra ráfogják, hogy paranoiás.- De akkor most Önre is ezt fogják mondani.- Természetesen. De ez engem nem érdekel. Ha valaki azt mondja ,hogy itt a dolgok között valami ösz- szefüggés van, az mind a hülyék kategóriájába tartozik.- Ha ezt, amit Ön mond most végiggondolom és elhiszem, akkor marad a kérdés: van itt kiút? Az emberek azt gondolhatják felesleges bármit is tenni, hiszen úgysem tudják befolyásolni a világ alakulását, mások intézkednek a fejük felett róluk.- Nem minden dől el a fejünk felett. Igaz mindent megtesznek azért, hogy

ezt elhitessék velünk Ez az a bizonyos háttér politizálás, amiről a beszélgetésünk elején volt szó. De ez nem így van. Azt, hogy mi most ketten találkoztunk és beszélgetünk, nem döntötte el rajtunk kívül senki. És ebben a beszélgetésben a lényeg nem az, hogy ön most ezt fel fogja használni, hanem az, hogy mi most találkoztunk és mi egymással szót értünk. Mondok egy másik példát. Ha engem arra kérnek, hogy tervezzek egy házat egy család számára, akkor először mindig az asz- szonyokat kérdezem meg, mondják el mit szeretnének. Legtöbbször nem is értik, miért kérem őket arra, hogy rajzolják le az elképzeléseiket. Erre zavartan azt szokták mondani: de hát én nem tudok rajzolni. Mondom, nem baj lelkem, az nem fontos, hanem azt szeretném tudni, hogyan szeretne élni a saját házában. Mit látna szívesen a lakás közepén? És amikor sikerül rábeszélnem, kiderül, hogy ezek a rajzok elsőrangúak ,mert hordozzák azt a női princípiumot, ami az otthon lényege. Mert a férfi lehet, hogy szaladgál, hoz pénzt ,de egy ház négy sarkából három az asszonyé. És ha ezt nem vesz- szük figyelembe vagy hazudunk, vagy hülyék vagyunk. Amikor ilyen alapon sikerül egy házat megépíteni és ebből a kapcsolatból valamiféle elégedettség születik, a család pedig úgy érzi, mindig is ilyen otthonra vágyott, akkor ez olyan fontos dolog, amibe a politika nem tud beleszólni.- Ez azt is jelenti, hogy ha sok ilyen és ehhez hasonló dolog történik velünk, akkor olyan erőterek jöhetnek létre emberek között, amik esetleg be tudnak indítani folyamatokat?- Nézze, megszületünk valahogyan és meg kell halnunk valahogyan. A tudatunk - sajnos - be van tuszakolva erre a szűkre szabott időre, ide ezek közé a földi viszonyok közé. De van egy remek vicc: két embrió beszélget az anyja hasában. Azt mondja az egyik, te hiszel a születés utáni életben? Hiszen onnan még nem jött vissza senki? Nem arra kéne rájönnünk végre, hogy az Isten képére és hasonlóságára vagyunk teremtve és meg kéne értenünk, miért vagyunk halandók? Látni végre, hogy mi lóg át abból a másik világból? A kereszténységet végre már komolyan kéne venni! Azt, hogy Krisztus feltámadt. Azt, hogy ez nem mese. És, hogy igenis átment a falon. És azt mondta: adjatok enni, mert éhes vagyok, és adtak neki valami kenyeret meg halat. És aztán felment a mennybe. A különleges módon átalakult testével, aminek lenyomata bele- égetődött a turini lepelbe. Ezt meg kéne érteni, mert ez a Realitás. Ebbe a politika nem tud beleszólni. Ez két emberen, meg három emberen, meg öt emberen múlik. Az, hogy valakinek a Mc Donaldsban vásárolt Big Mac helyett zsíros kenyeret adnak nem alapvető különbség.- Azt mondja, hogy alapvetően kisbi- tűek vagyunk?- Igen. És azt akarjuk, hogy valaki itt gondoskodjon rólunk. Dehogy gondoskodjanak! És főleg ne politikusok. Gondoskodnak azok saját magukról.

• SIKLÓSI BEATRIX