Észak-Magyarország, 1993. március (49. évfolyam, 50-75. szám)
1993-03-20 / 66. szám
1993. Március 20., Szombat Em Hétvége/Jelenidő ESZAK-Magyarország 7 Merre tart Magyarország... Interjú Pozsgay Imrével, a Nemzeti Demokrata Szövetség elnökével Nagy Zoltán Pozsgay Imre mostanában gyakori vendége az ország kiseob- nagyobb településeinek. Hallgatja az embereket, válaszol az óketfoglalkoztató kérdésekre. A múlt hét végén Debrecenből jövet Miskolcon töltött egy fél napot és szívesen adott interjút az Eszak-Magyarországnak, a tőle megszokott alapossággal válaszolt kérdéseinkre. A közelmúltbeli kisújszállási találkozóról indult a beszélgetésünk. Számadás '92 - a népi politizálás esélyei címmel a múlt hónap végén kétnapos tanácskozást rendeztek Kisújszálláson a különböző magyar szellemi-politikai irányzatok képviselői, melynek aktív résztvevője volt Pozsgay Imre is. A találkozó után a helyeslő, egyetértő visszhangok mellett némelyek, főleg szocialista körökből, fenntartásokat is hangoztattak. Az első kérdésünk azt firtatta: mi erről, valamint a találkozó elő- és utóéletéről az NDSZ elnökének a véleménye? • Szerintem Kisújszállás jól sikerült, eredményes tárgyalást folytattak azok, akik igénylik, akarják a párbeszédet a politikai életben, és nem csak az átbeszélés hívei. Ugyanakkor az előkészületek során voltak baljós jelek. A legvészesebbnek tartottam az előítéletes gondolkodást, hiszen még egy szó el nem hangzott Kisújszálláson, már megtörténtek a megítélések. Készek voltak a vélemények arról, ami ott történik, azokról, akik ott részt vesznek. Fáradságot sem vettek arra, hogy utánanézzenek: egyáltalán hol, mikor kezdődött a kisújszállási szerveződés. Mert ha csak ezt figyelembe veszik, akkor látniuk kellett volna: Kisújszállás gondolata nem most keletkezett, hiszen több mint egy éve kezdték szervezni. Akkorra dátumozható, amikor még azok a kormánypártokat, s bizonyos értelemben az egész közvéleményt megosztó viták szóba se kerültek, amelyek a Csurka-dolgo- zat, Csurka István kijelentései után keletkeztek. Én éppen azt tartottam nagyon fontosnak, hogy bemutassam a nemzeti népi alapon való politizálást, mert vannak más, jobb alternatívái is, mint amilyenek felbukkantak ezekben az éles vitákban. Ehhez mértem a mondanivalómat, így fogalmaztam meg gondolataimat is, remélem, ezek hamarosan nyilvánosságra kerülnek, s nem kell különösebb magyarázat hozzá. Előítéletek nélkül Végül egy kicsit meglepett ez a fajta kényeskedés, amely a résztvevők névsorából keletkezett, mert ami miatt ezek a finnyás megjegyzések elhangzottak, azok miatt bárkit, aki a megjegyzést tette is nyugodtan elmarasztalhatnánk. Ezek parlamenti képviselők, ott ülnek az országházában, egy levegőt szívnak egymással, törvénytervezetekről terjesztenek elő módosító indítványokat. Tehát itt egészén másfajta körök és kapcsolatok vannak, mint amilyet szerettek volna Kisújszállás ürügyén kiragadni az egészből. Hogy a szocialisták hogyan ítélik meg az öt képviselőjük megjelenését a tanácskozáson, ez bizonyos értelemben belső pártügy. A közvéleményre ebből annyi tartozik, hogy én örömmel konstatáltam: a szocialisták között égy erős, nemzeti vonzalmú elkötelezettség, áramlat létezik. Én nem szólhatok ebbe bele, de ha a szocialista párti barátaim helyébe lennék, akkor inkább egy új tájékozódási lehetőségként és előnyként ítélném meg azt, hogy voltak szoFotó: Fojtán László cialisták is a kisújszállási összejövetelen, semmint hátrányként. □ Merre Magyarország címmel a közelmúltban Pozsgay Imre előadást tartott Budapesten a Kossuth klubban. Ez nem. kapott nagyobb nyilvánosságot. Ezért kérdeztük vendégünket: merre is tart Magyarország a rendszerváltás után, mikor meglehetős orientációs zavarok mutatkoznak a magyar társadalomban? • Nekem is ez a véleményem, hogy orientációs zavarok vannak a társadalomban, de a pártokban is. Ez áttekinthetetlenné és bizonytalanná teszi a politikai viszonyokat. Igazán nem jóstehetségként akarom magamat bemutatni, de '90 novemberében az MSZP siófoki kongresszusához intézett levelemben én azt írtam, hogy nekem nem a szocialistákkal van bajom, hanem az egész kialakult magyar pártrendszerrel, amely a koraszü- löttség állapotából rögtön a cselekvési kényszer állapotába került és ezek a koraszülött pártok, nen idejekorán jött politikai alakulatok, még sok kalamajkát okozhatnak a parlamentben is, a közvéleményben is. Nem örülök annak, hogy ez a nézetem azóta csak igazolódik. Újabb alternatívákat! A magyar parlamentarizmus és a magyar többpártrendszer még nem befejezett. A szerkezet még átalakulóban van. Ezért van esélye olyan kezdeményezéseknek, mint a miénk, a nemzeti demokratáké is. Úgy véljük, hogy a következő, 1994-ben bekövetkező választásokon további választható alternatívákat kell felkínálni a választópolgárnak, • hogy - egy kiábrándítóan hosszú és sok válsággal, viszontagsággal járó ciklus után - bízhasson a holnapban, abban, hogy nem mindig kell félelemben és létbizonytalanságban élnie. Nem lennék igazságos ehhez a mögöttünk hagyott néhány esztendőhöz és szereplőihez, ha azt mondanám, hogy kizárólag az ó hibájukból történt így ahogy történt. Az átalakulás egész folyamata, az örökség, annak kezelése és sok minden egyéb szerepet játszik ebben a kavargásban, de lehetett volna jobban csinálni. Ez a véleményem, s ha lehetett volna, akkor van ajánlat, javaslat: hogyan lehetne jobban csinálni. Véleményem szerint lehet eszközöket teremteni a javuláshoz, de akkor néhány dologban közmegegyezést kell elérni, ez ma szitokszónak számító, népfrontos, meg egyéb megbélyegzéseket kap, holott nem kisebb és csekélyebb jelentőségű történelmi személyiségtől, mint éppen Szé- chenyi Istvántól származik., aki az 1847-ben írt programtöredékekben kimondja, hogy egyetlen nemzet politikai rendszere sem állhat szilárd lábakon, amelyikben nincs néhány ügy, amelyben az egész nemzet közös, s ezt a közöst hagytuk ki a számításból 89-90 fordulóján. □ Változnak az emberi viszonyok új és újabb kép formálódik politikai személyiségekről. Az átalakulás összetett folyamatában vajon hogyan ítélhető meg, miként oldható fel a változás és a következetesség dilemmája? • Ez valóban engem, személyemet is érinti, hiszen az átalakulásnak résztvevője, bizonyos ügyeknek előkészítője is lehettem. Ez nagy adomány a sorstól, nagy teher is. Azt azonban gondolom: a politikai múltamat közvetlenebbül ismerők jól tudják, soha nem akkor változtattam nézeteimen és programomon, amikor ezt egy alkalmazkodási kényszer, mármint egzisztenciális alkalmazkodási kényszer hoz- tamagával, ellenkezőleg, amikor magamat kockáztattam. Változás és következetesség Tehát, ha én eljutottam egy felismerésig, köztük addig esetleg, hogy én katasztrofálisan tévedtem valamiben, vagy a világnézetem, a programom vagy a politikai elkötelezettségem megválasztásában, akkor ez a belátás azt is jelentette, hogy tüstént változtattam. Függetlenül attól, hogy emiatt harcostársaimat, barátaimat veszíthetem el, akár az életemet elveszthetem, - voltak ilyen fordulók is -, ha erre a következtetésre jutottam, akkor kimondtam: megváltozott a véleményem. S ezzel talán azt is kimondhatom: miközben politikai vereségek éppen úgy értek, mint mindenkit, vagy sokakat ebben az átmeneti korszakban a morális tőkémet nem éltem föl. S erre azért sok mindent lehet építeni a jövőre nézve is. Eszterházy Péter a tőle megszokott szellemességgel használta ezt a kifejezést: nagy a tolongás a damaszkuszi úton, a pálfordulások ideje jött el. Én ebben nem vagyok oly szigorú, mint sokan, akik moralizálnak. Azt mondom: különös kegy a sorstól, hogy én tényleg életem kockáztatásával mondhattam ki valamit, amiért akkor még Isten tudja, mi járt volna, hogyha nem jól találom el a dolgot, de nem hiszem, hogy az emberiség hősökből és lobogó forradalmárokból áll. Az emberek a mindennapjaikat szeretnék élni, túlélni akarnak nyomasztó politikai és társadalmi viszonyokat. Ezért nem megvetés jár nekik, hanem tisztelet, hogy dolgoznak, teszik a magukét. Tehát én nem tartozom azok közé, akik úgymond hősies pózt vágnak azért, mert megadta a sors nekik, hogy egy-két dolgot elmondhattak. A mindennapi embernek van alapvetően igaza, és ezért van érvényessége annak is, amit néha én tehetek a politikai életben, vagy a tudományos életben, mikor hogy osztják ki rám a feladatot. Annyit még, - az meg megint csak a demokrácia természetéhez tartozik -, hogy hívek és ellenlábasok gyülekeznek egy- egy politikai személyiség köré, s eszembe jut egy manapság nagyon ritkán emlegetett orosz demokrata, Bjelinszkij, aki azt mondta: nincs gyűlöletesebb és aljasabb figura annál, mint akit mindenki szeret. □ Pozsgay Imre országgyűlési képviselőként, egyetemi tanárként, és egy most szerveződő párt, a Nemzeti Demokrata Szövetség elnökeként járja az országot. Tapasztalata szerint, miként alakul pártja befolyása? • Az a reményem, s ezt mar szervezetek tucatjai támasztják alá, hogy jó nyomon vagyunk, amikor nemzeti demokratajelszóval, s programmal kínálunk egy új alternatívát előbb emlegetett módon felmutatni a következő választásokra. Esélyünket nagymértékben a jelenlegi parlamenti pártok teremtették meg, s ha mi a magunk szervezésével, tájékoztató munkánkkal, a nyilvánosságban való részvételünkkel a választópolgárt tájékoztatni tudjuk szándékainkról, akkor ez az esély tovább növekszik. Míg a rutinos és bevezetett demokráciákban parlamenten kívüli erőknek a parlamentbe jutni a reménytelenséggel határos - bár most már Nyu- gat-Európa is produkál ebben újdonságokat -, tekintélyuralmi rendszerek után az első garnitúrának megmaradni, majdnem a lehetetlenséggel határos. Erre nemcsak magyarországi példák vannak, sokkal csekélyebb méretű gondokkal vészelte át a diktatúrát Görögország, Portugália, Spanyolország, mégis a diktatúra utáni második ciklusra már egészen más garnitúra foglalkozott az ország irányításával, mint az elsőben. Van ebben egyfajta történelmi sorsszerűség is, hogy felmorzsolódnak az elsők a nagy feladat hatása alatt, pláne, ha készületlenül éri őket. Ezt én nem cinikusan mondom, mert sosem tagadtam, én szívesen részt vállaltam volna az első ciklus felelősségében is, erre nem volt lehetőség, hát most teszünk egy ajánlatot a második ciklus idejére. Új párt formálódik Ugyanezen oknál fogva, míg általában hagyományosan működő demokráciákban tradíciók szabják meg a választói magatartást és körülbelül 5- 10 százalék változtat véleményt egy választás idején - s ez dönti eí az egész választás kimenetelét, meggyőződésem, hogy nálunk a választó- polgárok legalább 70 százaléka új döntést hoz a 94-es választásokon. Ez megint azt kívánja, hogy legyen jelen néhány új ajánlat. Ez is a mi esélyeink mellett szól. Mellettünk szól stílusunk is. Higgadtan, politikai hangoskodások, szélsőségek, acsarkodá- sok nélkül szeretnénk ezt a kampányt megcsinálni. A magyar állampolgárokat és a magyar népet talán ismerjük annyira, hogy tudjuk a 110 decibeles ordítozás közepette is a mi halkabb hangunkra lesznek fogékonyabbak, mint az ordítozásra. Ez stílus kérdése is, meg összefügg a mi pártunk centrumjellegével. □ Mintha kaotikusnak mutatkoznának a pártok - legalább is egy részüknek • viszonyai. A centrumjellegű törekvések mellett mi a véleménye a szélsők, a szélsőségesek esélyeiről? • Van esély a szélsőségek előretörésére, de eluralkodásuktól nem tartok. A nép eddigi magatartása azt mutatta, hogy a higgadt átalakulás mellett van. Hadd idézzek egy gyönyörű szép mondatot. Nem tőlem származik, ezért mondom, idézem: az országjárás közben Komlón voltam. Az egyik nagyvállalat éttermében tartottunk nagygyűlést és a környékbeli, mecsekbeli falvakból is bejöttek néhányan. Egy kucsmás, amolyan jó beszédű - ismerem ezt a típust - parasztember föláll és azt mondja: magukra szavazunk, ha megígérik, hogy újabb nagyobb fólfordulás nélkül javulást hoznak. Ezt a paradoxont kellene megoldani 94- ben! □ Találó vélekedés, markánsan tükröz egy eléggé széles közvéleményt. A bányászat jogáról Budapest (MTI) — Az Országgyűlés Alkotmányügyi, Törvényelőkészítő és Igazságügyi Bizottsága csütörtöki ülésén befejezte a bányászatról szóló törvényjavaslathoz beérkezett csaknem 300 módosító indítvány megtárgyalását. Az előterjesztés az ásványi nyersanyagokat állami tulajdonnak tekinti, és ezért a bányászat jogával az államot kívánja felruházni. A bányászati tevékenységet azonban koncessziós szerződéssel vállalkozásba lehetne adni. A kitermelt nyersanyag a vállalkozó tulajdonába kerülne, és utána bányajáradékot kellene fizetni. Nyílt területen hatósági engedély alapján lehetne kutatást, feltárást és felszíni kitermelést folytatni. Az új szabályozás egyaránt vonatkozna a szilárd ásványi nyersanyagok és a szénhidrogének bányászatára. A betegek érdekében Budapest (MTI) — Együttműködési megállapodást kötött csütörtökön a Magyar Orvostudományi Társaságok és Egyesületek Szövetsége a Magyar Kórház Szövetséggel. Ez az első olyan egyezség, amely a MOTESZ és más hazai orvosszövetség között jött létre a hazai egészségügyi intézmények, az azokban dolgozók és nem utolsó sorban a betegek érdekében. A szerződés nyomán a jövőben a két szervezet között az élet minden területén szoros együttműködés alakul ki. Ennek egyik különösen fontos, aktuális eleme, hogy a két érdekvédelmi, érdekképviseleti szervezet az egészségügyi reformmal összefüggésben fő feladatának tekinti egymás kölcsönös tájékoztatását, a tapasztalatcserét. Emellett egyeztetett állásfoglalások kialakításával, közös fellépéssel igyekeznek elősegíteni a reformmal összefüggő kérdésekben az orvostársadalom érdekeinek képviseletét, a reform minél teljesebb megvalósítását. Ferihegy biztonsága Budapest (MTI) — A Ferihegyi repülőtér - nyolcvan százalékos minősítéssel - biztonsági szempontból igen jó, de nem tartozik a kiváló kategóriába - mondta többek között Balogh József alezredes a repülőtér biztonsági főnöke a sajtó számára rendezett háttérbeszélgetésen. Mint utalt rá: Ferihegy biztonsága az utóbbi időben megszilárdult, a repülőtéri bűnügyekben 33 százalékos a felderítési arány. Sikerült megtalálni valamennyi telefonos bombafenyegetés elkövetőjét, akik többségükben gyermekek voltak. A biztonsági főnök hangsúlyozta: a repülőtér biztonsága csak más szervekkel együttműködve tartható fenn. A háttérbeszélgetésen beszámoltak egy nagy kokainfogásról is. A közelmúltban egy külföldi szállító nagy mennyiségű kábítószert akart az országba becsempészni tejesdobozokban. Sikeres álláskeresők Békéscsaba (MTI) — Békéscsabán az év eleje óta működő álláskeresők körének tagjai a munkaügyi központ szakembereinek a felkészítése nyomán szinte valamennyien állást találnak. Az álláskeresők körének egy-egy felkészítő kurzusára 10-12-en járnak, többségük érettségizett, s a sikeres álláskeresés módját tanulják meg. Miután az üres álláshelyek nyolcvan százalékát nem jelentik be a munkadók, a klub tagjait arra tanítják, hogy hogyan lehet határozott fellépéssel, jó megjelenéssel, cél- tudatossággal munkát találni. Az első csabai csoportok tagjainak a nyolcvan százaléka heteken belül munkát talált, s a tapasztalatok szerint még sokan számíthatnak sikerre az ezután jelentkezők közül is. Békésben egyébként jelenleg 36.825 a munkanélküliek száma (17,9 százalék); egy hónap alatt 1.200 embernek tudott munkát találni a központ, s csak néhány százzal nőtt a további munkát keresők száma. Ez már a tavaszt jelzi - mondták a sajtótájékoztatón -, hiszen rövidesen kezdődik a mezőgazdaságban az idénymunka, s ezzel Békésben várhatóan csökkenni fog a munkanélküliek száma.