Új Dunántúli Napló, 1994. november (5. évfolyam, 301-330. szám)
1994-11-19 / 319. szám
1994. november 19., szombat A mai nap üj Dunántúli napló 3 A népszerűtlen intézkedéseket is meg kell tenni A miniszterelnök hazánk sorsát nem puhán irányítja Beszélgetés Horn Gyulával: Nehéz a nyers támadásokat elviselni A kormányfő november 16-án a Békés Megyei Hírlap, a Heves Megyei Hírlap, a 24 Óra, a Nógrád Megyei Hírlap, a Petőfi Népe, a Somogy Megyei Hírlap, a Tolnai Népújság, az Új Dunántúli Napló, az Új Néplap és a Ferenczy Eu- ropress sajtóügynökség fő- szerkesztőivel folytatott beszélgetést a Parlamentben. Nekem mást is mérlegelnem kell-Miniszterelnök úr! Egyértelmű, hogy hazánk gazdasági helyzete siralmas. Az is nyilvánvaló, hogy népszerűtlen intézkedések sokaságával kell ezen változtatni. A közvéleményben (jelentős hányadában) ez úgy csapódik le (ma még!), hogy van egy igen racionális pénzügyminiszter és a szociális érzékenységű, szocialista pártelnök-miniszterelnök, aki nyilatkozataiban érezteti a különbséget. Ez a más hangnem hogyan magyarázható, amikor nyilvánvaló, hogy csak együtt haladhat a Magyar Köztársaság kormánya.- Egyetértek, nem ugyanaz a stílusom, mint Békési Lászlóé. Békési László nagyon következetesen kimondja a negatív dolgokat, ami az ő miniszterségéből, funkciójából ered, és ezeknek a megnyilatkozásoknak a döntő többsége a gazdasági racionalizmusból indul ki. Nekem mást is mérlegelnem kell: a különböző gazdasági intézkedések, lépések politikai, társadalompolitikai hatásait. Ezért választottak meg kormányfőnek. A másik, egyszerűen nem tudom elfogadni, hogy úgymond mi az elmúlt hónapok során - ebben én vagyok elsősorban a főszereplő - felpuhítottuk a gazdaságpolitikát. Konkrétan kell megmondani, miben puhítottuk fel. Legutóbb egy neves közgazdász csoport arra hivatkozott, a felpuhítás jele, hogy nem módosítottuk 1994. január 1-jétől a nyugdíjemelésre vonatkozó parlamenti törvényt. Nem is módosítunk ilyent, erkölcstelennek tartanám visszamenőleg módosítani az érvényes parlamenti döntést azért, hogy ne adjuk meg a nyugdíjasoknak a nekik járó pénzt. A másik: miért nem emeltük október 1-jétől egy összegben az energiaárakat. Nem is szerepelt a kormány előtt ilyen anyag. A szakma, a minisztérium, az Energia Hivatal lépcsőzetes emelést javasolt, most október 1-től, aztán jövő év elejétől, aztán 96-tól. Ráadásul úgy, hogy ebben a megfelelő kompenzációs rendszer nem volt beépítve. Én nem tudom, hogy az miért felpuhulás, mikor azt mondtuk - Békési László is teljes mértékben egyetértett -, hogy ha meg kell lépnünk, lépjük meg egyszerre, ’95 január 1-jétől és addigra készüljön fel a szakma a differenciált áremelésre, a kompenzációs rendszerre, és természetesen a privatizációhoz szükséges feltételek kimunkálására. És ez kerül be jövő héten a kormány elé. Néhány olyan szempontot is mérlegelni kell, amely gyakran túllép a kifejezetten rideg költségvetési megfontolásokon. Az oktatás, köz- igazgatás, közalkalmazottak, az államapparátus kérdése. Nincs olyan hazai és nemzetközi partner, amelyik nem mondaná, ebben benne vannak a nagy nemzetközi pénzintézetek, de még az Európai Unió is, rendkívül elavult a magyar költségvetési struktúra. Semmi korszerűsítés nem ment ezen a területen végbe, és ha ’95-ben nem látunk hozzá érdemi lépésekkel, akkor ők nem fognak bennünket külső pénzekkel támogatni. Ez a követelés. A másik oldalon viszont az érintett érdekképviseleti szervezetek semmiféle változtatást nem akarnak. Megpróbálunk valamilyen közös nevezőre jutni a szakszervezetekkel ebben az ügyben is. Én mindenről hajlandó vagyok vitatkozni, csak nem minősítéseken, hanem konkrét dolgokon. Ha azt mondják, más a Békési álláspontja, mint a Hómé, akkor mondják meg miben, és akkor arról lehet vitatkozni. Egyébként a legutóbbi kormánydöntések is azt mutatják, hogy én a költségvetési szférának a javaslatait szinte minden esetben egyértelműen támogatom. Egymillió közalkalmazott- A közalkalmazottaknak, a pedagógusoknak nem túl re- ménytkeltő az, amit ön néhány napja Karcagon mondott. Ez politikai kockázat...- A hazai és nemzetközi partnereink, gazdasági csoportok elvárják, hogy ezen a területen lépjünk. Karcagon egy pedagógus kérdésére válaszoltam. Igen, meg kell vizsgálni, szakemberek szerint túl sok a közalkalmazotti létszám. Ez az ország nem tarthat el közel egymilliós közalkalmazotti réteget. Meg kell vizsgálni, milyen korszerűsítésre van lehetőség. Ezt fogalmazza meg a Nemzetközi Valuta Alap, a Világbank, az Európai Ünió és mások is. Én azt sajnálom, hogy itt érdemi felmérés, érdemi vizsgálat el sem kezdődött. Vannak területek, ahol 15., 16. havi fizetést tudnak folyósítani, vannak olyan helyek ahol a normál bért, éves bért, vagy havi béreket épp hogy elő tudják teremteni. Tessék megnézni az oktatási szférában, felsőoktatásban, egyetemen, micsoda óriási különbségek vannak tanárok, pedagógusok leterheltségében! A felsőiskolákon, egyetemeken végbement hallgatói létszámrobbanást nem követte az intézményi struktúra, az maradt úgy, ahogy hosszú évekkel ezelőtt, amikor egész más rendszer szerint iskoláztak be. Elemi erővel tört fel ’90 után, hogy vissza kell csinálni a körzetesítést. Tényleg nagyon sok baj volt abból, hogy a gyerekeknek messzire kellett járniuk, utazniuk és így tovább ... De az sem járható út, hogy néhány gyerek kedvéért tartanak településeken iskolákat, miközben 15-20 km-re lehet közösen iskolát működtetni, akár társulás formájában, akár másképpen. Mindez nyugati gyakorlat is. Mindenhol be van vezetve az iskolabusz-hálózat. Vagy pedig eljutnak oda, ami valamikor volt 1945 előtt, hogy az első sorban ülnek az elsősök, a másodikban a másodikosok, és így tovább. Egy tanító fogja őket oktatni? Hát ide nem szabad visszatérni!- Nagyon sok településen a hagyományos termelési ágak, kultúrák megszűnése válság- helyzetet teremt. A bányászat, kohászat, feldolgozóipar visszafejlesztése az állampolgárok százezreit, a települések sokaságát hozta reménytelen helyzetbe.- Ez valóban súlyos társadalmi probléma. Van is néhány bánya, amelyet azért nem zárunk be, mert nem tehetjük ki a lakosságot a teljes munkanélküliségnek. De ez nem megoldás. Sokkal inkább arra van szükség, hogy ha valamilyen városban vagy településen be kell zárnunk egy üzemet, akkor az illetékes tárca készítsen egy olyan rekonstrukciós tervet, amely esetleg más ágazatok, vagy üzemek betelepítését is kilátásba helyezi. Ez persze költségekkel jár - hiszen az átképzéstől kezdve sok mindenre szükség van -, de akkor sem hagyhatja magára a kormány ezeket a településeket. Fel kell használnunk a külföldi segélyprogramokat, és ide kell vonzani a befektetőket is. Mindez átfogó programot igényel, amelynek megvalósítása hosszabb időbe telik, de itt nem csak a legutóbbi négy év, hanem az elmúlt 10-12 év örökségéről van szó.- Miniszterelnök úr, a magyar mezőgazdaság helyzete már a nem szakmabeliek számára is aggasztónak tűnik.. .- Ha valamit kiemelten kezeltünk az elmúlt négy hónapban, az a mezőgazdaság. Az 1994-es pótköltségvetés kapcsán, a ’95-ös költségvetésben az ágazatok közül a legnagyobb támogatást a mezőgazdaság kapja. Azt mondtuk, hogy védelemben kell részesíteni a hazai gazdaságot, ezen belül elsősorban a mezőgazdaságot. Ezért is vezettük be november 1-től a mezőgazdasági élelmiszeripari termékekre a vámemelést. Hozzá szeretném tenni, vállalva a konfliktusokat ezért. Az Európai Unió tiltakozott ellene. Erre a tiltakozásra számítani lehetett, nyilvánvalóan senkinek nem tetszik ez. És végül, ami a mezőgazdaságot rettenetesen nyomja és itt komoly lépésekre van szükség: a földviszonyok kérdése. Ez összefügg a kárpótlással. Hiába mondták ki az előzőek, hogy 700 ezer hektárt kell biztosítani. De nincs 700 ezer hektár. Ez is a nyakunkba szakadt. Ami az állami gazdaságok területén történt, az egyszerűen elfogadhatatlan, katasztrofális. Köztudott, hogy nem engedték az első három évben privatizálni, aztán értéken alul, szétverve, fillérekért privatizálták, és sajnos haveri, rokoni kapcsolat keretében is.- Hol tart a korrupció elleni harc?- Már jó néhány területen, két-három hónapja folynak a vizsgálatok, amelyek feltehetően rendkívül hosszadalmasak lesznek. Sok dokumentumot kell végiglapozni. Az első tapasztalatok szerint az esetek döntő többségében nem sértették meg a törvényeket, vagy a jogszabályokat, hanem mélységesen erkölcstelen döntéseket hoztak, fantomcégeknek adtak hiteleket. Ezeket az erkölcstelenségeket persze nehéz bizonyítani, ehhez tanúk, írásos dokumentumok kellenek. Ilyen értelemben egy olyan ügy, mint az Agrobanké, csak a jéghegy csúcsa. Az 1100. évforduló- Indokolt, hogy az egyházak tartottak a mostani koalíciós kormánytól?- Az egyházak részéről semmiféle fenntartást nem látok indokoltnak. Legelső találkozóink közé tartozott a katolikus püspöki karral történt megbeszélés, ezt követte az eszmecsere a református és az evangélikus egyház vezetőivel. Az egyházak igényeit szolgáló korábbi megállapodásokat mi is teljesítjük, ami azt jelenti, hogy 1995-ben a betervezett 2,5 milliárd helyett 4 milliárdot tudunk nekik nyújtani. Persze, ez nem elég az összes igényre. Ezért kértem én is az egyházakat, vegyék figyelembe az ország nehéz pénzügyi helyzetét. Vannak azonban ügyek, amelyeknek semmi közük sincs a kormányzathoz. Ezek az egy-egy településen kialakult konfliktusok, amelyek döntően a helyi szervekre tartoznak. Semmi lehetőségünk nincs arra, hogy ilyen ügyekbe központilag beavatkozzunk. Mindent összevetve tehát egyértelműen kijelenthetem: az egyházakhoz fűződő jó viszonyon semmilyen formában sem akarunk változtatni.-A kormányfő milyen eredményt vár az Expóval kapcsolatos népszavazástól?- Ha érvényes lesz a százezer aláírás, a parlament feltehetően ki fogja írni a népszavazást. Ma még nem lehet megjósolni, hogy elmennek-e majd annyian szavazni, amennyi az érvényességhez szükséges, s még kevésbé lehet előrelátni a népszavazás eredményét. Az azonban biztos, hogy az 1995-ös költségvetésnek nincs pénze az Expóra. Ha netán kiírják a népszavazást, akkor a kezdeményezőknek meg kell mondaniuk, miből finanszírozható az Expó. De ha nem lesz világkiállítás 1996-ban, akkor sem marad az Expóhoz hasonló, vagyis B-ka- tegóriájú világkiállítás nélkül az ország. Abban az évben rendezik meg Magyarországon a Vadászati, Mezőgazdasági, Erdészeti és Vízgazdálkodási Kiállítást, amely - mint mondottam - a tervezett világkiállítással azonos kategóriába tartozik. Mindamellett 1996-ban megünnepeljük majd a honfoglalás 1100. évfordulóját, s továbbra is lehetőség lesz a helyi kezdeményezések megvalósítására...-Mi a véleménye a megyei sajtónak a hazai tájékoztatásban elfoglalt helyéről?-Az országot járva azt tapasztalom - s ezt nem azért mondom, mert most éppen önökkel beszélgetek hogy a tájékoztatás területén két döntő elem van: az egyik az elektronikus média, a másik a megyei sajtó. Akárhány megyében is járok, úgy látom, hogy sokkal nagyobb példányszámban vásárolják a helyi lapokat, mint az országosokat. Ez a tendencia feltehetően erősödni fog.- Ön milyen eredményt vár a választásokon?- Örülnék, ha a tavaszi eredmények megismétlődnének.- Hogyan viseli el ön és családja a sajtóban, az ellenzék köreiben elhangzó, gyakran igen éles bírálatokat?- Nehezen, engem nem maga a bírálat zavar, hanem az, ha egyes megnyilatkozásaimból, a szövegkörnyezetből egy vagy két mondatot kiragadnak, s ezzel más értelmet adnak egy-egy kijelentésnek. Előfordul az is, hogy egyes lapok csak a negatív dolgokat tekintik igazi szenzációnak. S különösen fájlalom, ha olyan kijelentéseket tulajdonítanak nekem, amiket soha nem mondtam. Ilyenkor mit tehet az ember? Mi nem akarunk állandó konfliktusokat, ezért az ember nyel egyet és megy tovább ... Lombosi Jenő Zrínyi-kutatók találkoznak A Zrínyi-kutatók konferenciája kezdődött pénteken Sopronban. A háromnapos tudományos tanácskozáson irodalomtörténészek és egyetemi hallgatók ismertetik eddigi kutatómunkájuk legfrissebb eredményeit az érdeklődőkkel és kollégáikkal. A szakemberek beszámolnak az újabban előkerült, eddig nem ismert Zrínyi dokumentumokról is. A Sopronban elhangzott előadások különböző anyagaihoz a későbbiekben nyomtatásban is hozzájuthatnak az érdeklődők, a konferenciát rendező Magyar Irodalomtörténeti Társaság foSopronban lyóiratában, az Irodalomisme- retben. Kovács Sándor Iván, az ELTE professzora, a társaság elnöke elmondta: Zrínyi ösz- szes művének tudományos kiadását tervezik hamarosan, a most megrendezett soproni konferenciát felkészülésnek tekintik, ami közelebb viszi a szerkesztőket a nagylélegzetű munka megvalósításához. A professzor úgy vélekedett: egy-két év alatt elkészülhetnek a költői és a prózai művek feldolgozásával, Zrínyi levelezésének rendezésére azonban ennél hosszabb időre lehet szükségük. Horn Gyula és Lombosi Jenő az interjú után Futnak a képek Vérvonal Mindig nagy érdeklődéssel szoktam megnézni Erdőss Pál szociográfiai ihletésű dokumentumdrámáit, amelyek, mint a Visszaszámlálás vagy az Adj király katonát!, szenvedélyes problémafelvetésről, őszinteségről, a tények kendőzetlen regisztrálásának szándékáról tanúskodnak. Egyik sem hibátlan mű, a szerző néha halmozza a véletleneket, ezért a cselekmény motivációja néhány esetben nem meggyőző, ám realisztikusan festett, feszültséggel teli helyzeteit látva mégis kíváncsiság ébred bennünk hétköznapi hőseinek sorsa iránt. Alapjában elismerő véleményemet nemrég a Fényérzékeny történet kapcsán alkalmam volt elmondani e hasábokon. Erdőss fikciós filmjei ellenben még soha nem érintetek meg. Mesterkéltnek, kimódolt- nak éreztem őket. Ennek ellenére érdekelt, hogy a portugál környezetben játszódó, külföldi szereplőkkel, élükön Dániel Olbrychskival forgatott Vérvo- nal-ból mi lesz. Hogyan tudja a rendező dokumentáló stílusát, drámai ihletét a kommerszfilm látványosabb, gördülékenyebb, a különlegességeket kedvelő meseszövésével társítani? Nos, ne szépítsük a dolgot, a Vérvonal sajnos, rossz film. Nem mintha a hiteles miliőrajz és a szituációépítés igénye eleve összeegyeztethetetlen lenne a közönségmozi törekvéseivel. Mint tudjuk, nagyon is megteremthető efféle kétarcúság. Azonban nem csak az esztétikának, hanem, nevezzük így, a lektűrnek is megvannak a maga törvényei. S ezeket bizony be kell tartani, legyenek bár csupán egyszerű mesterségbeli szabályok, sőt akkor annál inkább. Node figyelmen kívül hagyni minden jogos elvárást, s közben úgy tenni, mintha „művészetet csinálnánk”, ez megengedhetetlen. Ami az esztétikai szándékot illeti, az a Vérvonal esetében legfeljebb néhány szép portugáliai képeslap elkészítésében, egy-két tengerparti felvétel rögzítésében érhető tetten. Ami pedig a szakmai követelményeket illeti, arról elég annyit megjegyezni, hogy a cselekmény nevetségesen képtelen helyzetek sorozatából áll, mintha a szereplők teljes emlékezetkihagyásban szenvednének, és rendre elfelejtenék, mi is történt velük korábban, s egyáltalán kik ők. Viselkedésükből a legelemibb folytonosság és következetesség is hiányzik. Véres összecsapásokat, kedélyes kártyázás követ, szitkozódásokat és verekedéseket szerelmes összeboru- lás kísér stb... A szereplők: egy goromba, részeges férfi, egy nimfomániás asszony és két kelekótya lány - ettől a felállástól sok jót nem várhatunk. Nem csoda, hogy szegény Olbrychski, aki annak idején Wajdánál komoly szerepekhez szokott, most rutinból eljátszik egy lezüllött figurát, s közben meresztgeti a szemét. A többiekről jobb nem beszélni. De, bármilyen furcsán hangzik is ezek után, elsősorban mégsem a színészekkel, és nem is a rendezővel van a bajom. Erdőss sorra melléfog ugyan, de néhány jelenet, főként a környezetrajz, ahol elemében van, jelzi, hogy ő akár ennél jobb filmet is csinálhatott volna. Amit az is bizonyít, hogy az első félórában, amíg nem kell a se-füle-se-farka történetbe bonyolódnia, aránylag nézhető a dolog. A fő baj a forgatókönyvvel van, amely egyszerűen fity- tyet hány a pszichológia és a dramaturgia elemi törvényszerűségeire. Ki kell mondanunk, hogy Kardos István munkája valójában nem alkalmas arra, hogy filmet készítsenek belőle. Ez egy fényérzéketlen történet. Nagy Imre