Új Dunántúli Napló, 1991. október (2. évfolyam, 269-298. szám)
1991-10-12 / 280. szám
1991. október 12., siombat uj Dunäntaii napló 11 A megélt tapasztalatok fontossága Egy ki nem küldött tudósító jegyzete Angliából „Altalanos a kiábrándultság** Szocialisták: 9 százalék Interjú dr. Gál Zoltánnal, az MSZP frakcióvezetőjével Dr. Gól Zoltán, a Magyar Szocialista Párt parlamenti frakcióvezetője, a rendszer- váltás előtti korszak utolsó (megbízott) belügyminisztere Sí éves, egy hatvanöt négyzetméteres lakás tulajdonosa. Három esztendő kivételével egész életében mozgalmi területen dolgozott, ami, ha korábban előnyökkel járt, most legalább akkora hátrányt jelent. Kicsit fáradtan ugyan, de készséggel állt lapunk rendelkezésére pécsi, Értelmiségi Klubbeli fellépése után.- Olvassa a ,,Beszélőt", képviselő úr?- Hogyne, olvasom.- Akkor nyilván azt a leg jtöbbi riportot is olvasta, melyben egy volt SZDSZ-re sza rázó úgy nyilatkozott a lapnak, hogy a következő választásokon inkább a FIDESZ-re vagy az MSZP-re voksol. Mástól év alatt ekkorát változott volna pártjuk megítélése?- Hiba volna illúziókat kergetnünk, az viszont tény, hogy szavazóbázisunk stabilizálódott. Csak hát az is tény, hogy mig a kormányzó pártok tömegbázisa csökken, az ellenzéké nem igazán nő. Érdekes szituáció például, hogy míg o közvélemény-kutatások szerinte FIDESZ egy mostani választáson 30-33 százalékot is szerezhetne, az időközi választásokon esélyük sem volt a képviselői helyek betöltésére .. Ami, ugye, nem jelent mást, mint hogy népszerűek ugyan, de ez még nem vonja mago után, hogy a kedvükért az emberek szavazni is elmennének, s ott valóban rájuk is szavaznának. Általános és minden pártot érintő a kiábrándultság.- Az MSZP-nek jelenleg mekkora a szavazóbázisa?- A közvélemény-kutatások odetai szerint ugyanannyi, mint másfél évvel ezelőtt volt. Vagyis körülbelül 9 százalék.- Mi a szocialisták taktikája? A többi párt szavazóinak elhóditása, vagy edig az ún. „hallgatag többséget" kívánják a maguk oldalára állítani?- Nehéz erre válaszolni, mert a kormánypártok tavalyi szavazóbázisa annyira heterogén volt, hogy véleményem szerint többségük ma már szavazni sem menne el. A válaszom tehát mindenképpen az hogy az MSZP a bérből és fizetésből élők érdekeit kívánja képviselni.- Logikusan, hiszen ez a réteg a legnagyobb, következésképpen minden párt őket szeretné maga mögé állítani. Sok múlik viszont a választási rendHunyadi Sándor Kolozsvárról indult. Élete nagy részét Pesten töltötte, de .Kolozsvár volt az otthon, ahová mindig visszavágyott. írásait aranyfonálként szövi át a honvágy Kolozsvár után. Mi, ifjú kolozsvári írójelöltek és újságírók az ötvenes Hunyadit tisztelettel és szeretettel Sándor bácsiztuk, 6 meg úgy viselkedett, mintha egyenrangúak lennénk vele. Fölidézem magamban utolsó látogatását a Kincsesnek nevezett városban. Megállt fiákere a Belvárosi Kávéház előtt. Hunyadi lelépett a járdára, a kocsi továbbindult. Ö meg frissen, mintha nem most érkezett volszeren is. Elképzelhetőnek tartja, hogy megváltoztassák a jelenlegi szisztémát? — Van rá esély. Egyébként érdemes is elgondolkodni, kell-e ennyi országgyűlési képviselő. vagy sem? Persze, oz is igaz, hogy a szisztéma megváltoztatása jelentősen módosíthatja a leendő politikai tényezők erejét a parlamentben.- Ez nyilván nem jelent mást, mint hogy a hatalom jelenlegi (és mindenkori) gyakorlói a maguk érdekeinek megfelelően alakítják majd a választási rendszert - ami persze, csak kis mértékben befolyásolhatja az erőviszonyokat egy demokratikus választás esetén. — Talán nem is olyan kis mértékben. A társadalom azonban mindenképpen azokat a politikai erőket részesíti majd előnyben, melyek praktikus, ésszerű programmal lépnek fel. Az ideológiának a jövőben egyre kisebb szerep jut majd.- Jelenleg viszont még ott tartunk, ahol. Például a füsti tia-terv újabb és újabb ötleteinél. Osztja azoknak a véleményét, akik azt mondják, hogy a lustitia-terv nem egyéb, mint a kormánypártok ún. szél sőségeseinek odavetett konc, mondván, beszéljenek, vitat kozzanak róla, de végrehajtani még a terv szülőatyjai szerint sem kell? — Én azt hiszem, az embereknek elegük van az árnyék- bokszolásból, abból, hogy egyesek a konkrét problémák na a budapesti gyorssal, beült közénk az írók és újságírók törzsasztalához.- Sándor bácsi — kérdeztük - hová küldted a fiákért?- A szállodába.- Ismered a fiákerest?- Nem én.- Megnézted a számát?- Dehogy néztem.- De hiszen reábíztad a bőröndjeidet. És ha ellopja? Hunyadi szinte gyermeki csodálkozással nézett reánk:- Egy kolozsvári fiákeres . . .? Neki volt igaza. Mikor jóval éjfél után hazakerült a New York szállodába, akkorra már kicsomagolták a bőröndjeit. A ruháit, ingeit átvasal- tók. Még egy üveg borszéki megoldása helyett bűnbakokat keressenek. Ez csak a figyelem elterelésére jó. Ettől függetlenül azt hiszem, a lustitia- program valamelyik változatának végrehajtására sor kerül Nyilván nem a legszélsőségesebb variációkra kell gondolni, s talán még a Kánya-féle tanulmányra sem, de valami mindenképpen lesz, azzal együtt, hogy a jelenlegi kormány a piacgazdaság kiépítésének érdekében igazán komoly lépéseket még nem tett A kárpótlást meg az egyházi törvényt én legalábbis nem tartom annak.- Azért az igazságtétel gondolata a Szocialista Párttól sem állhat annyira távol.- Egyáltalán nem, de azt is tudni kell, hogy az igazság- tételt nem egy kicsi, de hangos réteg véleménye alapján, hanem a nemzeti megbékélés jegyében kell elvégezni. A kérdéses ügyek többsége ráadásul annyira megfoghatatlan és bizonyíthatatlan ma már, hogy évekig elhúzódó perekről lehetne csak szó. Hetven- nyolcvanéves emberekkel szemben . . . — Azért vannak dolgok, melyek dokumentumai ma is fellelhetők. Többek között az ötvenhatosok ügyeire gondolok — Harmincöt évvel ezelőtti cselekmények bizonyítása a jogállamiság kritériumai szerint borzasztóan nehéz dolog lehet. A fő bűnös az előző rendszerben nem az egyén, hanem a struktúra volt. Maga a rendszer, s azt hiszem, erre ásványvizet is állítottak az éjjeliszekrényre. Úgy fogadták itt is, mint hazatért kedves fiút. Mert őt nálunk mindenki szerette: a pincérek, a grófok, a cigányprímások, az úri dámák, a Vöröslámpás Ház jólelkű rosszlányai ... Öt még az írók is szerették, annak ellenére, hogy nemcsak kitűnő, de sikeres Író is volt. Hunyadi testvére és barátja volt mindenkinek. Utánozhatatlan férfias bájáról és eleganciájáról elmesélhetek egy históriát. Nem tőle hallottam, hanem az est másik résztvevőjétől. Óvári Ele- mérnétől még Hunyadi ifjú koráról. Óváriék legendás kolozsvákellene a hangsúlyt helyezni végre. — Vannak, akik más véleményen vannak, igaz, most az önét kérdezzük. A lustitia- programnál maradva: az elképzelés, mely szerint a függetlenített párt-, szakszervezeti, néplrontos, és még sorolhatnám, milyen dolgozók nyugdijának kiszámításánál nem vennék ligyelembe az említett munkahelyeken eltöltött éveket, szóval, ez hány embert érinthet ma Magyarországon? — Nem ismerem az erre vonatkozó adatokat, az viszont biztos, hogy engem érintene Az én pályám ugyanis úgy alakult, hogy három év kivételével mindig valamilyen mozgalmi szervnél dolgoztam - igaz, a nyugdíjjárulékot tőlem is ugyanúgy levonták, mint bárki mástól. A lustitia-terv logikája egyébként ez esetben is rendkívül furcsa. Ha azt mondom ugyanis, hogy például az előző rendszerben is voltak nagyon kemény szak- szervezeti titkárok, valószínűleg nem tévedek. S most őkel akarják megbüntetni? Elég furcsán jönne ki. Arról nem is beszélve, hogy egy nemzetközi bíróság az egész dolgot, úgy. ahogy van, törvénytelennek tekintené. — Utolsó kérdésként: egyre gyakrabban emlegetik, torrá ősz elé néz az ország, ön szerint, ha torrá lesz az ősz, mitől lesz torrá, s ha torrá lesz, torrósága miben nyilvánul meg? — őszintén remélem, hogy nem lesz forró ősz, és az MSZP a saját eszközeivel mindent meg is fog tenni, hogy ne legyen az. A kifejezés alatt nyilván azt kell érteni, hogy a szociális feszültségek esetleg az utcára vihetik az embereket, de még egyszer mondom, remélem, hogy mindez csak fantazmagória, s nem lenne szerencsés, ha az egyébként valóban meglévő feszültségeket bárki is a maga javára szeretné fordítani. És ez alól tulajdonképpen a kormány sem lehet kivétel. — Ha ne adj' isten, mégis sztrájkok és tüntetések jellemeznék a következő hónapokat, elképzelhetőnek tartja, hogy a karhatalmat vessék be a tüntetők ellen? S most, mint volt belügyminisztert is kérdezem . . . — Ilyesmibe ne menjünk bele. — Tudom, teoretikus a kérdés, mégis: a teszültségek ön szerint elvezethetnek egy újabb diktatúra kialakulásához? — Szerintem ez nem következhet be. Nincs rá lehetőség. Pauska Zsolt ri famíliának számítottak. Gazdag ügyvéd, aki már visszavonult és főleg kedvelt pasz- sziójának élt, a vendéglátásnak. Ha illene Kolozsvárra ez a párizsias kifejezés, azt mondanám: szalont tartottak. Otl megfordult majd' mindenki, aki számított Kolozsvár magyar társaságában. Közéleti előkelőségek, politikusok, művészek, színészek, írók, ide látogató nevezetes idegenek. Szellemes, tartalmas beszélgetés jc vacsora mellett —, kávézás - egy butélia jó bor. . . Óváriék fia Budapesten élt és összebarátkozott az akkor már a fővárosba került Hunyadi Sándorral. Véletlenül sem az összevetés kedvéért írom, de Széchenyinek is el kellett utaznia Magyarországról - éppen Angliába - ahhoz, hogy másképp legyen képes gondolkodni, mint korának hazai arisztokráciája. Jó lenne sokaknak, mindenkinek megadni az alkalmat, hogy hosszabb tanulmányutat tehessen külföldön, amivel a turisztikai és bevásárlási programokon kívül valódi tapasztalatokat szerezhetne, mondjuk az Európának nevezett darabjáról a Földnek. Nem is kellene ehhez különösebb nyelvtudós és drága pénzért elérhető körülmények, bár egyik sem árt, ho van. Ezeket a tapasztalatokat elsősorban az üzleti világ régi és új szereplői esetében tartanám kívánatosnak megszerezni. Hogy minél többüket megcsapja „a business lehellete". Hosszú ideje gondolkodom, mi az, ami különbözteti ezt a kinti üzleti és fogyasztói szférát az otthon megszokottól? Ügy érzem, kezdem érteni és helyesen fogalmazom meg: a látszat-teljesítményre való törekvés hiánya. Néhány szélsőséges vagy éppen speciális esettől (extravagáns „művészek”, magánzó csavargók, bűnöző elemek, szerencsétlen menekültek) eltekintve minden egyes ember tevékenységének szigorú kontrollja, teljesítményének pedig magas mércéje van. Ezeknek a normáknak az □ jellemzője, hogy egyre in- <ább nemzetközivé válnak és standardizálódnak. Így maga d világméretű fogyasztás (piac) méri meg a teljesítményt. Úgy Angliában, mint Japánban, Malaysiában - vagy ép- oen Magyarországon. Ez a megméretés sokkal- sokkal közelebb van, mint azt gondolnánk. Például 1992. december 31., az egységes Európa egységes piacának létrejötte fenyegető veszedelem a hazai látszat-teljesítmények számára. Preston, -, ez a Közép- Angliában elhelyezkedő 130 000 lakosú (tehát Pécsnél valamivel kisebb lélekszámú) — város életéből vett néhány igen egyszerű példával szeretném érzékeltetni, mi az amire gondolok. amikor 0 megszerzett, (megélt) tapasz tolatok fontosságáról szólok Vegyük például a városi parkolók ügyét. Ebben a — mint láttuk — Pécsnél kisebb városban 4 db többemeletes parkolóház van a vágns különböző centrális pontjain. Befogadóképességük egyidőber összesen 1400 parkolóhely Ebből következően a városban nem látni parkolóhelyre „vadászó" gépjárművet. Az idő mindenkinek drága, járjon akár üzleti, akár magán- Megyek haza Kolozsvárra Gyere velem, Sándorka. Hunyadit könnyű volt táncba vinni. — Mikor indulunk?- Holnap. Éjszaka érkeztek. Óvári Zolinak volt kapukulcsa és külön bejáratú szobája. A hall asztalán hagyott egy cédulát. „Édes mama! Megjöttünk Csók . . . Zoli.” Másnap reggel a madár- csontú idős dáma megtalálta a cédulát. A fürdőszobából 0 zuhany surrogása hallatszott Benyitott és kővé meredt. A zuhany alatt egy vadidegen fiatalember állt. Minden más férfi ilyenkor zavartan maga elé kapja két kezét és hátatfordít. Nem így Hunyadi. Könnyedén meghajolt és így szólt: — Kezét csókolom . . . Hunyadi Sándor vagyok. ügyben. Az idő drágasága nem engedi meg azt a luxust, hogy valaki ne találjon az autójának helyet a dolga közelében. így kisebb a városon belüli forgalom is, kevesebb a levegőszennyezés, az autók sem törnek. (Természetesen csúcsforgalomban azért itt sem könnyű közlekedni - nemcsak a baloldali forgalom miatt!) Felvetődik a kérdés: akik nálunk annak idején a városokat tervezték, és ezzel emberöltőkre meghatározták életkörülményeinket, miért nem ismerték ezeket a városüzemeltetési módszereket? Soha nem voltak életükben olyan „szenzitív zónában", ahol összeszedhették volna a jövőre vonatkozó jeleket? Más. Nagy-Britanniában a hivatalos munkanélküliségi ráta 8,4%-os. (Magyarországon közelíti, talán már el is érte a 3,5%-ot.) Ezen a környéken az itteni országos átlagnál valamivel alacsonyabb, mert magas a kereskedelemben és a szolgáltatásban foglalkoztatottak aránya a termelő ágazatokéhoz képest, és ezt a szférát a munkanélküliség veszélye mindig kevésbé éri el. Ennek ellenére természetesen itt is van munkaerőszolgálati központ, úgynevezett Job Center. Nagyon érdekes és tanulságos az, ami 0 központ bejárati ajtajára van írva: „Ha ön valóban munkál keres, egészen biztos, hogy tudunk segíteni önnek." Hogyan teszik ezt? Valószínűleg úgy, hogy az ő szakembereik birtokában vannak azoknak a szerszerű és világszerte alkalmazott módszereknek és tudásnak! —, amellyel csillapítani lehet a foglalkoztatási gondokat. Megint más. Az utazási irodában, ahol egy 3 hét múlva induló skóciai társasútra jelentkezem, az alkalmazott kislány - nincs több 18 évesnél - egy telefonkapcsolat után a helyszínen megmondja, hogy hányas számú ülőhely lesz az enyém a buszban és melyik szobában fogok aludni x városban. (A program egyéb részleteiről, beleértve azt. hogy hány este szolgáltatnak zenét a vacsorához, a prospektus ad tájékoztatást.) Miért van ez íqy? Talán azért, mert itt a fogyasztóért, az utazási iroda esetében az utasér való versenyt úgy értelmezik, ahogyan azt valóban kell: a fogyasztó az első! Itt tartózkodásom igazi célja a business-szakemberek egyetemi szintű képzésének és továbbképzésének tanulmányozása. Erre vonatkozó tapasztalataim is gyűlnek. Róluk majd talán egy következő Írásban számolok be. Farkas Ferenc Itt véget is érhetne a történetem. Sajnos van folytatás. Óváriék 1944 őszén, mint őskolozsváriak helyben maradtak. Óvóhelyükön néhány jóismerős is meghúzódott. Köztük hölgyek is. Néhány szovjet tisztet szállásoltak be hozzájuk. Óvári, ahogy jó házigazdához, illik meghívta vacsorára a tiszt urakat. Ezüsttel, porcelánnal terítettek. A többire már csak következtethetünk. A tiszt urak valószínűleg lerészegedtek és erőszakoskodni kezdtek a hölgyekkel. Elemér bácsi a védelmükre kelt. A dicsőséges felszabadítók előhúzták a pisztolyukat és agyonlőtték az egész vendégkoszorút. Méhes György (HT Press) Egy kolozsvári, aki Budapesten élt Gál Zoltán, az MSZP parlamenti frakcióvezetője. MTI-telefotó