Petőfi Népe, 1991. június (46. évfolyam, 127-151. szám)
1991-06-15 / 139. szám
PETŐFI NEPE 1991. június 15., 5. oldal • Budapest, I9X9. október 23., Kossuth tér: a kü/társaság kikiáltása. Ekkortól lett volna tilos politikai szervezetek, szeméi)iségek megfigyelése, lehallgatása — ám a 111/111 nem hagyta abba. Dr Debrcczeni József meglepődött amikor parlamenti vizsgálata során rájött, milyen óriási volt a hálózat... (Fotó: Walter Péter) AZ ÜGYNÖKLISTAROL A BELÜGYMINISZTER r Államtitok! Szerdán este jelentette az MTI: a belügyminiszter államtitokkörbe tartozónak minősítette az egykori IIl/III ügynöklistáját. A hír szerint ez a titkosítás addig marad érvényben, míg parlamenti döntés — törvény? országgyűlési határozat? nem születik a kérdés végleges rendezésére. A belügyminiszter e lépése felülbírálja a miniszterelnököt, aki a parlamentben legutóbb azt mondotta: a beszervezett ügynökök listája nem minősül államtitoknak. A belügyminiszteri döntés hátterében, nyilvánvalóan, meghúzódnak az elmúlt hetek, illetve napok eseményei. Az átvilágítási borítékok, a leleplezések, egyszóval a politikai botrányok. Akadnak, akik szerint ma már annyira kiszabadult az egykori ügynökök (titkos segítők, hálózati személyek, SZT- tisztek stb.) listája a palackból, hogy mára teljesen összekeveredett: ki volt a figyelő és ki a megfigyelt. Valójában aligha képzelhető el, hogy a bármikori titkosszolgálat valaha is betekintést engedne ügynöklistáiba (föltéve: ha vannak), hiszen azzal saját jelenét és jövőjét is aláaknázná, soha nem kapna többé ügynököt. Lehetséges tehát, hogy a szerdai belügyminiszteri döntés hosszú időre lakat alá zárja a listákat — hacsak egy újabb botrány ki nem tör . .. Egy dolog azonban kétséget kizáróan bizonyítottnak tekintendő: csak azt lehet titkosítani, ami van. A belügyminiszteri döntés tehát egyúttal azt is jelenti: lista — vagy listák — pedig igenis léteznek. A NEMZETBIZTONSÁGI BIZOTTSÁG ELNÖKE A III/III-RÓL „A cél a tényfeltáró munka összegzése” Az oldalt összeállította: Ballai József Dr. Kövér László (Fidesz) a nemzetbiztonsági bizottság elnöke délután adott interjút a Petőfi Népének. — Van-e kialakult álláspontja a nemzetbiztonsági bizottságnak a kisgazdaképviselők átvilágítását célzó javaslatáról? Még nem volt módunk arra. hogy megvitassuk ezt a kérdést. — Fidcsz-álláspont? — Frakciónk is csak később ül össze álláspontot egyeztetni. — Dr. Kövér László képviselő véleménye? — Nagyon nehéz aggályokat sorolni, mert azon nyomban kézenfekvő a gyanúsítgatás: talán hátsó szándék, litkolnivaló áll az illető mögött. A magam részéről nem tartom szerencsésnek a kisgazdapárti indítványt, szerintem törvényi szinten kellene szabályozni a kérdést. — Mit írna elő ez a törvény? — Vagy a Demszky Hack, vagy pedig a kormányjavaslat módosított változatát kellene elfogadni és ezt figyelembevéve megvitatni azt, hogy a parlamenti képviselőkkel mi legyen. Én mindenesetre nem tartanám szerencsésnek, ha az országgyűlési képviselő, a törvényhozó múltjában a végrehajtó hatalom kutakodna, ezt elhibázott ötletnek tartom. — Miért? Az a tény talán, hogy az illető szabad választáson legitimálta magát, visszamenőleg is megfénvesíthette a múlt homályos pontjait? — Ezt nem tartom érvnek: a választók nyilvánosságra hozott információk alapján döntöttek. Azt pedig, hogy valaki tagja volte a I1I/II1 hálózatának, természetszerűleg nem tudhatták. Azt nem tartom szerencsésnek, hogy a parlamentről a miniszterelnök állítson ki bizonyítványt; ez egész egyszerűen elképesztő lenne. A miniszterelnök felelős a parlamentnek, nem fordítva. Hogy ezt a kisgazdák megtették, az szívük joga. Azt azonban nem vélném jónak, ha a többség rákényszerítené a döntését a kisebbségre. Vizsgálatot mindenki egyénileg, szuverén módon, morális indíttatásból kérjen, de ne azért, mert rákényszerítik. — A nemzetbiztonsági bizottság mennyit tud az egykori lll/lll működéséről? — A Duna-gate ügyben eljárt parlamenti bizottság elég szép jelentést tett az asztalra. Másfelől a Demszky—Hack-féle javaslat után a nemzetbiztonsági bizottság további vizsgálódásokat kezdett: meghallgatásokat folytatott, tényfeltáró adatgyűjtést végzett. A kényelmes tempó ellenére is eljutott a munka végére: Kőszeg Ferenc és Szokolay Zoltán készített egy-egy jelentéstervezetet. Ezek részben fedik, részben kiegészítik egymást — a bizottság most ezzel foglalkozik. A cél az eddigi tényfeltáró munka összegzése azért, hogy majd akár a Demszky Hack, akár a kormányjavaslatot elbírálhassuk a végrehajthatóság szempontjából, esetleg javaslatot tegyünk a lebonyolítás technikájára. — Konkrétan is foglalkoztak ügyekkel, listákkal? Meghallgattuk például azokat, akik a/ irattár kezelésével voltak, illetve vannak megbízva. Meghallgattunk olyanokat, akik a főcsoportfőnökségen dolgoztak és rendelkeznek információkkal. Ez azonban nem jelenti azt, hogy bizottságunk rendelkezne bármilyen listával, vagy akárcsak tudomással ilyen lista létezéséről. — Mi a hozzáállásuk a kormány javaslatához? A belügyminiszter úr tett olyan utalásokat, mely szerint elképzelhetőnek, sőt kívánatosnak tartaná, ha mind a két törvénvjavalatot tehát a Demszky Hack-félét is — előzetes normakontroll végett az Alkotmánybíróság elé terjesztenék. Ha ez valóban bekövetkezik, az egész ügy aligha kerül ősznél hamarabb a parlament elé. TÉNYEK, ÉRVEK, LEHETŐSÉGEK A politika aknamezője Vannak-e ügynöklisták? Ha igen, vajon hitelesek-e? Lehetséges talán, hogy a tettes és az áldozat esetleg ugyanabban a névsorban szerepel? Megsemmisült-e az összes kimutatás, avagy csak egy része? Egyáltalán: ki és hogyan rendelkezzék azokkal az adatokkal, amelyek ma államtitoknak számítanak? Állampolgári jogunk lehet-e betekinteni a rólunk törvénytelenül gyűjtött információkba? Kérdések — egyelőre válasz nélkül. Annyi csak a biztos, hogy a problémakör a mai politika aknamezeje, ahol naponta robban valami. Petárda, melynek csak hangja van? Élestöltet, mely akár több embert is halálra sebezhet? Késletetett gyújtású bomba? A közvélemény 1990 januárjában két megdöbbentő tényről értesült. Az egyik: a köztársaság kikiáltása után is folyt az ellenzékiek megfigyelése. A másik: a titkos szervezetek nagyarányú iratmegsemmisítésbe kezdtek. A Dunagate ügyében parlamenti vizsgálóbizottság alakult, mely még a „régi” Országgyűlésnek terjesztette be jelentését. (Ezt — mert kiderült belőle, hogy az állami vezetőkön kívül az MSZP pártpolitikusai is rendszeresen megkapták az állambiztonsági szolgálat jelentéseit — először nem is akarták nyilvánosan ismertetni). Horváth István belügyminiszter lemondott, a Céget modernizálták, a III/III-as főcsoportfőnökséget fölszámolták, tagjainak többségét szélnek eresztették (állítólag egy-egy Seiko kvarcórát kaptak búcsúzóul), új titkosszolgálati főnököket neveztek ki. A választások után nem sokkal ezeket immár az új kormány távolította el. és új felügyeletet is fölállított: a miniszterelnök helyett tárca nélküli miniszter felel a szolgálatokért, amelyek egy hevenyészve összetákolt ideiglenes törvény alapján működnek. Végvári Józsefet, a Cég titkainak tudóját, aki „kiborította a bilit”, bíróság elé állították és elítélték a rendszerváltozás után. Horváth József, Pallagi Ferenc — a főnökök — perében dodonai ítélet született: bűnösök, de különösebb büntetést nem kaptak. Könyvek jelentek meg egykori megfigyelő, operatív tiszt tollából, maga Horváth József két kötettel is kirukkolt (rossz Wartburgját ebből tudta kicserélni). Ám az igazság pillanata még mindig nem jött el. Az új parlament még alig kezdett működni, dr. Demszky Gábor - a korábbi megfigyelt, akiből a nemzetbiztonsági bizottság elnöke lett törvényjavaslatot nyújtott be Hack Péterrel közösen a IIl/III -as ügyek végleges lezárására: eszerint az esküre kötelezett közhivatalnokokat „át kellene világítani”, s ha van közük a Céghez, föl kell szólítani lemondásra, ellenkező esetben kilétük nyilvánosságra hozható. A honatyák elvben elfogadták a javaslat megtárgyalását, de nem sürgősséggel csak „rendesen” — ez azt jelenti, hogy akár éveket is várhatna a társadalom az ügy rendezésére. Időközben Horváth Balázs belügyminiszter azt nyilatkozta, hogy zároltatta a titkos archívumokat amelyekről bírósági tárgyalásokon az hangzott el: nem teljesen megbízhatók — és közölte, hogy míg ő a belügyminiszter, semmiféle listát nem szolgáltatnak ki. Az ő helyén ma már Boross Péter dolgozik, aki előbb szintén ellenezte a névsorok megjelentetését, ám időközben nézetet váltott. A kormány egy szép napon sajátjavaslatot nyújtott be, ennek értelmében átnéznék a nyilvántartásokat és kiderítették, szerepelnek-e azon vezető beosztású állami tisztviselők, 50 ezernél nagyobb példányban megjelenő lapok vezetői, bírák. A törvénytervezetet ellenzéki körökből érte bírálat — hely hiányában erről csak annyit: jogi és etikai kifogásokkal illették. Új lendületet a szövevényes problémakörnek az adott, hogy a kisgazdák vezérkara feddhetetlenségi vizsgálatot kezdeményezett maga ellen, és ezt a miniszterelnök el is végezte, borítékban átnyújtotta kinek-kinek, mit is írnak róla a kartotékok. A botrány ekkor robbant ki: Torgyán Józsefről ugyanis kiderült ő maga is elismerte a tényt hogy Szatmári Lajos néven benne van a Cég dossziéiban, mint beszervezett ügynök. (Aki beszervezte, kilétét fölfedve úgy nyilatkozott: Torgyán soha semmilyen jelentést nem adott). Az ellenzék újult rohammal vetette magát a kormányfőre, törvénytelennek tartva, hogy államtitkokat nyilvánosságra hozott, ezt Antall József visszautasította. Kisgazdakörökben meglepődve tapasztalták mennyi minden precíz tényt tudnak róluk az egykori nyilvántartások alapján ma is (meg nem erősített információink szerint az átvilágítást a Belügyminisztérium erre illetékes szerve végezte alig egy hét alatt. A Petőfi Népének nyilatkozó politikus azt is tudtul adta: meggyőződésük, hogy a nyilvántartásoknak csupán egy részét semmisítették meg, ám lehet, hogy egy központi adattár teljes egészében megmaradt.) Hétfőn a parlament — és ez még mindig nem a legutolsó stáció — elfogadta azt a kisgazda-javaslatot. hogy tűzzék napirendre a képviselők feddhetetlenségének vizsgálatáról tett törvényjavaslatot. (Mellékszálnak tűnik: Bereczky Vilmos egyetlen kisgazdaként a javaslat ellen szavazott, ami miatt pártja fontolóra vette visszahívását a nemzetbiztonsági bizottságból, ahol titkár. Másnapra — egy Kurír-cikk után Bereczky bejelenti: Palotás fedőnéven őt tartotta szemmel a IIl/III, amely — hogy tovább kuszálja a szálakat —- összekeverte a megfigyeltek és a beépített ügynökök kartotékait.) Itt tart az ügy — és senki nem tudja, mikor, hogyan fejeződik be. Az azonban bizonyos: úgy kellene rendezni a problémát, hogy több haszon származzék belőle, mint kár, bár erre — ahogyan az indulatok egyre jobban elszabadulnak — ma kisebb az esély, mint közvetlenül a rendszerváltozás után. Ballai József A DUNA-GATE-VIZSGÁLATRÓL DR. DEBRECZENI JÓZSEF „Óriási méretű volt az egész rendszer” Dr. Debreczeni József (MDF, kecskeméti képviselő) a Duna-gate kivizsgálására alakított parlamenti bizottság egyik tagja volt. — Vizsgálódásaink során mennyire jutottak közel a titkosszolgálat működéséhez? Konkrétan a lehallgatások és az iratmegsemmisítések ügyében indult a vizsgálat és kiderült, hogy október 23-a óta valóban folytak titkos, jogellenes megfigyelések, amelyek eredményeit megkapta Németh Miklós, Horn Gyula, Pozsgay Imre, Nyers Rezső. Sok embert meghallgattunk: Horváth Istvánt, Pallagi Ferencet, Horváth Józsefet, Végvári Józsefet. Ennek során kialakult bizonyos kép a szolgálat működéséről, arról, hogy a Cég — ők nevezték így — óriási hálózattal dolgozott. Mindig sarokba szorított embereket szerveztek be, akiknek valamilyen problémája adódott, legyen az egy közlekedési kihágás akár, ezeket könnyű volt megzsarolni, utóbb egy kis szolgálatot kérni és már be is hálózta a gépezet. Én jártam annak idején a Bács-Kiskun Megyei Rendőr-főkapitányságon is. ahol a Cég két emberével külön-külön beszélgettem. Meglehetősen ellentmondásosan nyilatkoztak, egészen más adatokat mondtak, más tényeket állítottak a megyei működésről, létszámról. Mindvégig az volt az érzésem, hogy egy ellenség által kiürített terepet veszünk fokozatosan birtokba. Csak azt tudhatunk meg, ami — véletlenül vagy szándékosan — nem semmisült meg. Úgy gondolom tehát, hogy mi ennek a világnak csak egy töredékét ismerhettük meg. — Konkrétan is láttak listákat, jelentéseket? — Csak az általános működést vizsgáltuk, neveket, listákat nem láttunk. De nem is nagyon voltunk erre kíváncsiak. —- Milyen végkövetkeztetésre jutottak ? — Óriási méretű volt az egész rendszer. Minden valamirevaló munkahelyen, oktatási intézményben, a legkülönfélébb cégeknél, mind működött a hálózat. Az számomra is nyilvánvaló volt, hogy titkos eszközökre a bűnüldözésben szükség van. De politikai célokra ezeket semmi szín alatt nem szabad fölhasználni ezért is született meg az az ideiglenes törvény, mely szerint minden esetben az igazságügy-miniszter beleegyezése szükséges titkos eszközök bevetéséhez. — A parlament úgy döntött, hogy elfogadja megtárgyalásra azt a kisgazdapárti javaslatot, hogy előbb az országgyűlési képviselők feddhetetlenségét állapítsák meg. — Erkölcsi értelemben nem tartom elutasítónak ezt a kisgazda-kezdeményezést. Végül is az csakugyan elvárható, hogy az ország legfontosabb közjogi testületé feddhetetlen tagokból álljon. A vizsgálatra, természetesen, senkit sem lehet jogilag rákényszeríteni, de bizonyos erkölcsi kényszer érvényesülhet. Én a magam részéről megszavaztam ezt a javaslatot, mert nincs semmilyen okom, ami miatt ne kérhetnék ilyen átvilágítást, és ne hoznám nyilvánosságra, ha valaki kiváncsi rá. — Mi a véleményt* a kormány ezzel kapcsolatban benyú jtott javaslatáról, ami meglehetősen széles körben kíván vizsgálódni? Ha ez a probléma csakugyan ennyire izgatja a közvéleményt, akkor a problémát nem lehet a parlament falai között tartani. A vizsgálatot, nyilvámalóan. ki kell terjeszteni a kormány tagjaira és a legfontosabb állami tisztviselőkre. Azokra, akik esküt tettek a Magyar Köztársaságra, mindenképpen. De például én a magam részéről nem fogom megszavazni azt, hdgy a vizsgálat a sajtó munkatársaknak is vonatkozzék. Az írott sajtó például zömmel magáncégek vállalkozása, amihez az államnak semmi köze. Más kérdés a Magyar Rádió és a Magyar Televízió, amely közszolgálati intézmény az állam finanszírozásában, az ő esküt tett munkatársainak feddhetlenségét talán érdemes lenne megnézni. — Véleménye szerint mennyire foglalkoztatja ez a problémakör a közvéleményt? Nagyon? Vagy ez is egyike azoknak az ügyeknek, amelyeket más, fontosabb dolgok palástolására vetnek időnként az emberek elé? Igazából nem hiszem, hogy ez a széles közvéleményt nagyon érdekelné. Inkább a politika világát érdekli — és érinti. Egészen biztos, hogy a politikai harc motívumai is ott vannak a háttérben: bizonyos kényelmetlen vetélytárstól való megszabadulás lehetőségét remélhetik azok, akik ezt kezdeményezik. Ennek ellenére elfogadom az erkölcsi késztetést, hogy egy ilyen átvilágításnak kitegyem magam. Amikor májusban a kisgazdapárt vezetősége feddhetetlenségi indítványt nyújtott be a miniszterelnökhöz, úgy tűnt, talán egy kissé hatásvadász gesztusról van szó. Az eredmény azonban még azokat is meglephette, akik nem tartoznak a párt szimpatizánsai közé. Azóta már tudjuk, hogy Szatmári Lajos fedőnévvel Torgyán József a III/ III-as listáján szerepelt, mintha ügynök lett volna, sőt, kisgazdakörből fölbukkant még egy bizonyos Palotás is. A párt elnökségére hirtelen nem is egy kínos helyzet feloldása vár. Azt hitték, szerdai ülésükön sikerül megfelelő állásfoglalást kialakítani, amit ajánlásképpen a frakció elé terjeszthetnek majd. Csakhogy azért ez nem megy ilyen gördülékenyen, mint Kocsenda Antaltól, az FKgP országos alelnökétől, Bács-Kiskun megyei országgyűlési képviselőtől megtudtuk. — Torgyán úr ügyében nem dönthettünk, mert nem jelent meg az elnökségi ülésen. Pénteken újra összeültünk. Viszont Bereczki Vilmossal kapcsolatban, aki a nemzetbiztonsági bizottság titkára és mint kiderült. Palotás néven szerepelt az ügynöki listán - arra jutottunk, hogy vissza kell hívni a bizottságból. E kérdésben hétfőn fog dönteni a frakció. Abban megállapodtunk, hogy a kialakult helyzetet minél előbb tisztázni kell, mert sokáig nem tartható fönn. — Bereczki úrral kapcsolatban miért döntöttek így? — Az egymásnak ellentmondó nyilatkozatai jelentették a fő okot. Ez az embereket rendkívüli mértékben irritálta. Másrészt a nyilatkozatai nem mindig a valóságot tükrözték. A nemzetbiztonsági bizottságban való szereplése sem volt kielégítő a kisgazdapárt számára. Gyakran távol maradt az ülésekről, s az ő szerepe ráadásul majdnem hasonló Torgyán úréhoz. Most már ugyebár van egy Szatmárink és egy Palotásunk is. — Egyébként Torgyán úr miért nem ment el az ülésre?- Nézze, kedden megkapta a táviratot éppúgy, mint mindenki. Aztán a délelőtti ülésen nem jelent meg, de délután bejött a parlamentbe néhány órára. — Torgyán úr szerint nem biztos, hogy ezek a vizsgálati eredmények hitelesek.- Én ezzel nem értek egyet. Sőt. Egyszerűen megdöbbentő, hogy milyen pontos adatokkal rendelkeznek. Most gondoljon bele: 1946 eseményét rögzíti egy anyag. Tehát még az ilyen régi ügyiratok is megvannak, nem semmisítették meg. Továbbá az is, hogy 1956-ban ellenem a belső elhárítás vizsgálatot folytatott. Megvan az adat Ómolnár Miklós tervezett beszervezéséről szóló elképzelésről is. Ezek a dokumentumok egyértelműen bizonyítják, hogy az adatok rendelkezésre állnak, sőt olyan körülmények között, és olyan szakemberek kezelik őket, amely kétségtelenné teszi az adatok valóságát. Másrészt, a miniszterelnök úr nem ír alá olyan dokumentumot, amelynek hiteléhez a legkisebb kétség is fér. — Nemrégiben Torgyán úr azt állította, hogy a miniszterelnök úrtól kapni fog még egy másik levelet, ami egyértelművé teszi: ő patyolatfehér. — A borítékot Torgyán úr megkapta. Ott előttünk kibontotta, de nem mutatta meg, hogy mi áll benne. Felolvasta azonban, hogy a neve a III/III-as nyilvántartásban szerepelt. Tagadhatatlan, hogy meg volt döbbenve. Én még ilyen lelkiállapotban nem láttam, mint akkor. Vita alakult ki közte és a miniszterelnök úr között. Ezt követően valamit ráírt a borítékra, amit aztán átadott Antall úrnak. A miniszterelnök úr azonban nem ígért neki más jellegű igazolást. Homályos utalást tett arra, hogy ebben az ügyben még bizonyos adatok beszerzése lehetséges. De semmit sem ígért. S ennek már nem sok a valószínűsége. Torgyán úr már le is mondott erről, hiszen a sajtóban is úgy nyilatkozott; ő mint a kisgazdapárt társelnöke nem tudja elfogadni egy másik párt elnökének a vizsgálatát. — És önnek meglepetést okozott, amit a saját borítékjában talált? Igen. Mert az tény, hogy 1956-ban a soltvadkerti szovjet emlékmű ledöntésére én küldtem oda az egyik traktort. Sőt, a ledöntéséhez használt lánc elszakadt és az egyik barátommal motorkerékpárral hoztunk egy drótkötelet. Ezzel már sikerült eltávolítani az emlékművet. Ezt követően megalakítottuk a Nemzeti Bizottságot és a Nemzetőrséget. A leghatározottabb célunk az volt, hogy megakadályozzunk minden önbíráskodást. Ennek sikerült is érvényt szerezni. Aztán egy évig Budapesten bujkáltam. Amikor végül megtaláltak, ezeket az ügyeket már nem olyan nagy vehemenciával kezelték. Az ellenem folyó vizsgálatot a megyei ügyészség 1958 tavaszán vádemelés nélkül megszüntette. Valószínűleg ezért nyomozott utánam a belső elhárítás, de erről nem tudtam. — A kisgazdafrakció az összes országgyűlési képviselő átvilágítását fölvetette. Szerdán a parlament elfogadta a feddhetetlenségi indítvány sürgősségi tárgyalását. Sokak azonban úgy vélik, az is csak hazánkban fordulhat elő, hogy egy működő, egy éve tevékenykedő parlamentet most vizsgálnak meg és nem, mondjuk, még a választásokkor a jelölteket. Nézze minden ember tudja azt, hogy beszervezték-e vagy sem. Vállalta vagy nem vállalta. Ha valakinek nincs annyi erkölcsi tartása, hogy jelenlegi vagy hajdani beszervezettként nem vállalhat politikai megbízást: annál valami hiba van. Aki pedig erkölcsileg támadható, ne vállaljon közéleti szereplést. Akinek a neve rajta lesz a listán, azzal közük, hogy vonja le a szükséges következtetéseket. De ezt nem hozzák nyilvánosságra. Ha valakinek nincs annyi erkölcsi tartása, hogy levonja a konzekvenciát — le kell vonatni vele. Bencze Andrea KISGAZDA KAKUKKTOJÁSOK „Már van egy Szatmáriak és egy Palotásunk is”